Давненько меня мучала мысль - что же не так в моем отношении к вопросам взаимоотношений полов. Вот чуял я, что меня где-то кидают, но не мог понять, где именно...
А инсайт - вещь внезапная по определению. Подсознание держит у себя правильный ответ до последнего, а потом выдает.
Вот и у меня - выдало.
"Спасибо, Анюта, спасибо, жирафа, до нас дошло!" (с) Успенский
Когда люди говорят о близости мужчины с женщиной, они автоматически имеют в виду - секс. Говоря о сексе, они имеют в виду конкретно - вхождение нефритового стержня в нежный цветок лотоса. И автоматически предполагается, что любое свидание, любая прогулка мужчины с женщиной, самая легкая ласка - пальцами по щеке, к примеру - означают стремление к сексу именно в этом плане.
Я принимал тот факт, что люди боятся секса, ибо по их мнению секс предполагает глубокие и важные отношения. Со скрипом, но принимал.
Но несостыковочка была не в этом.
А в первой посылке. читать дальше
В идее, что близость существа мужеского пола с существом пола женского - автоматически ведет к сексу, который, как мы помним, означает сочетание стержня с цветком.
Но разве это так???
Неужели трудно представить проявления нежности без перехода - и даже без стремления к переходу - к сексу?
Видимо, да.
А ведь можно просто дарить нежность, ласки и нежные поглаживания просто приятельнице, в которой сидишь в кафешке за дальним столиком.
Кстати, когда я думал про ласки, я представлял себе прикосновение пальцев к щеке или ладони, губ к носу. А что преставили вы?
Правда, можно.
Есть у меня подруга одна. Мне активно нравятся её ножки. Я любуюсь ими, и с превеликим удовольствием погладил бы их. Только она не разрешила.... эх... Соблазнить её на полноценный кекс - не принципиально для меня. Поласкать ноги - гораздо желаннее. Просто так бз перехода.
А ещё я люблю её общество, с ней обычно легко. И я люблю её поддразнивать - она так забавно сердится.
Другая подруга - желанна по-другому. Её тело, на мой взгляд - совершенно, я им любуюсь при каждой встрече. Соприкоснуться с ним, погладить все изгибы - верх удовольствия. Но опять же - полноценный кекс с ней не принципиален. Приятно представить, конечно, но добиваться не буду в представимое время. А вот простые прикосновения - даже не к обнаженному телу её - дают наслаждение невероятное. Сопоставимое с сами знаете чем. И при всем этом с ней просто интересно, она оригинальна, её рассказы увлекают, а увлечения элегантно богемны.
А есть знакомые, которым хочется просто мимолетные поглаживания дарить. Этак, знаете ли, стильно приобнять, или принимая благодарность их провести ладонью по щеке. Потому что это будет сильно выглядеть
снаружи, да и внутри ощущение своей силы возникает мощнейшее.
А есть те, к кому я испытываю отцовских чувств больше, чем к своему сыну. И, естественно, возникает желание прижать к себе или посадить на колени.
И множество подруг-приятельниц-знакомых, кто не воспринимается как притягательная девушка. Ну вот никак. С некоторыми можно было бы закрутить обычный секс на разок-другой, но неважно. С другими - даже полуобнаенная грудь воспринимается скорее как рефлекс - "считается, что это полуобнаженная грудь эротична - надо облизнуться". И не больше.
Но нежность в нашем обществе под запретом. Потому что её не существует - официально. Потому что каждая мимолетная ласка - всегда лишь первый шаг к запретному, а остановиться на полдороге - невозможно, немыслимо.
Так?
-
-
20.10.2008 в 21:15Обычные женщины - да, они будут воспринимать твои прикосновения в одном узконаправленном луче. Может, если не можешь полностью разрядится с женой и ребенком, поговорить с самой умной подругой, и она поймет твои касания правильно?
-
-
21.10.2008 в 22:14тактильный и сенсорный голод, что удивительно
Нет, я не могу. Длинные слова меня только растраивают. Ты ведь помнишь, что у меня в голове лишь опилки (Милн в переложении Заходера)
А если это не голод?
Обычные женщины - да
Ох уж мне эти обычные женщины...
-
-
21.10.2008 в 22:27-
-
21.10.2008 в 22:37Куча нежности.
Стремление к разнообразию.
Ну не умею я все дарить одному человеку. То есть могу, конечно, но... Хочется - многим.
-
-
21.10.2008 в 23:01-
-
22.10.2008 в 21:17-
-
26.10.2008 в 20:14А мне ментальной не очень хватает. Мне и физическую дарить хочется. Бо ментальную я худо-бедно выплескиваю.
Гость
Есть три вещи, между собой ни разу не связанные: нежность, любовь и секс. Нежность - даже физическая - ничего общего с изменой не имеет. Когда взрослый умиляется при виде милого ребенка или кошки и дарит им свою ласку - это нормально. Даже если кошка и ребенок - не его. А вот когда мужчина хочет подарить такую же нежность девушке - это, сорри, моветон и измена. Хотя эмоции и чувства одинаковы.
Это не любвеобильность. Это излишек нежности, который надо на кого-то скинуть. В кого-то ещё, ибо в жену с дитем я уже скинул, сколько мог.
К слову, моя жена знает о моих желаниях. И не обижается.
-
-
27.10.2008 в 19:14-
-
28.10.2008 в 08:59Если не нагулялся не стоило женится...
При чем тут не нагулялся?! Это ж не плотское влечение отлюбить любое сущесчтво женского полу... Это другое. Желание красивую девушку просто обнять. Или взять её руку в свою. БЕЗ ДДАЛЬНЕЙШЕГО ПЕРЕХОДА КУДА БЫ ТО НИ БЫЛО. И моя жена понимает, что это не нечто страшное или серьезное. Это как погладить или взять на руки пушистую кошку, Джа побери.
-
-
28.10.2008 в 22:30-
-
29.10.2008 в 23:45На самом деле все это имеет сугубо биологическую природу: если девушка воспринимается как девушка - ласки есть путь к сексу. И не важно что тебе говорит твое сознание. Подсознательно это так.
Другое дело, если девушка не воспинимается как объект женского пола, а безлична.
-
-
30.10.2008 в 20:21ПО себе других не судят, мой загадочный инкогнито. Некоторые умеют остановиться в полушаге. Просто потому что хочется НЕ ЭТОГО.
ты сравниваешь девушек просто с вещью, мягкой плюшевой игрушкой?
О нет, девушки гораздо интереснее игрушек. Приятнее. А сравниваю я - внимательнее - с кошкой. Живой, настоящей и пушистой. И дай Бог половине девушек этого мира оказаьтся достойными такого сравнения.
Старый маг
На самом деле все это имеет сугубо биологическую природу
А разум и социальные новообразования в учет не берутся ни разу?
если девушка воспринимается как девушка - ласки есть путь к сексу.
А как кто ещё может восприниматься девушка? Вопрос НЕ риторический.
девушка не воспинимается как объект женского пола, а безлична
ЭТО КАК?!?!
-
-
31.10.2008 в 20:03Уж если ты обзываешь девушек кошками, не справедливо говорить что не все девушки достойны называться кошками. Любая девушка по своему грациозна, хитра, своенравна как кошка, вам мужчинам это не всегда понять (да и кстати при хорошем уходе белые и пушистые).
-
-
31.10.2008 в 22:46А скромные парни не выдерживают в первую очередь, если что. Остановиться в полушаге свойственно скорее самоуверенным нахалам. Скромным парням девушки позволяют большее, чем поцелуй в щечку, крайне редко, поэтому они стараются не упустить случай.
Любая девушка по своему грациозна, хитра, своенравна как кошка,
Вот я и говорю - девушки как кошки. И некоторых из них тянет захомячить и попушить.
А насчет того, что не все достойны - извини, я по роду работы видел немало девушек. И достойными сравнения по грациозности, хитрости и тому подобному, могу сказать тебе точно, являются очень немногие.
Хотя верят в свою исключительность, конечно, все.
-
-
01.11.2008 в 17:51-
-
03.11.2008 в 17:49Логика взорвала мозк!
-
-
07.11.2008 в 08:51А разум и социальные новообразования как бы не пыжились не могут обойти биологию, обмануть, исказить, но не обойти. Т.к. они сами производные биологии.
Очень просто - если девушка не воспринимается как сексуальный объект, то она субъективно безлична. Т.е. ты не дифференцируешь ее по половому признаку.
P.S. А я узнал как обзывать бисексуалов - амфигенно инвертированные психо-сексуальные гермафродиты!
-
-
07.11.2008 в 22:16Чего с ними офигенно сделали???
А разум и социальные новообразования как бы не пыжились не могут обойти биологию
Это мы снова возвращаемся к нашему спору о том, что первично - разум или тело?
Дык вот, человек отличается от животного только тем, что его разум может обойти животные инстинкты. Если убрать этот приоритет, человек превращается в ТАКУЮ скотину...
*Комментарий Реллии - А он скажет, что человек и есть такая скотина
Но тем не менее. Разум может победить. Просто это должен быть РАЗУМ, а не то, чем люди прикрывают животные инстинкты.
К слову, из недавно прочитанного у одного из мэтров психологии - инстинкты даже у животных носят не только тупо агрессивный и антисоциальный характер. У них множество других ,очень даже положительных инстинктов.
если девушка не воспринимается как сексуальный объект
А может девушка не восприниматься как сексуальный объект, но быть приятной взгляду? Как элегантная статуэтка? Или приятной в ощущениях? Как кошка?
-
-
08.11.2008 в 14:57А инстикты и не должны быть асоциальными и агрессивными. Инстинкы необходимы и без инстинктов наступает смерть. И ты ведь сам, наверное, знаешь, что все желания берутся из "ОНО" и основаны на биологических инстинктах. Просто в обществе невозможно их прямое непосредственное исполнение и разум (точнее даже не разум, а социализация, он источник один) вуалирует их общественно признанными масками. А разум и РАЗУМ - это инструменты желаний и различаются они только по мощности.
P.S. А человек - не "скотина", это общество делает его таким. Вчера смотрел замечательны фильм про это - "Бес". Богатого бандита, "зверя" и "недочеловека" под гипнозом сделали добрым и жалостливым. И к чему это привело.
-
-
08.11.2008 в 19:41и разум (точнее даже не разум, а социализация, он источник один) вуалирует их общественно признанными масками
Э... Это вы, батенька, хватили.
Есть разные уровни мотивации. Нужда, испытывание организмом недостатка, действительно идёт из глубин организма, из оно. Но даже тов. Маслоу говорил, что этинужды бывают высшими и низшими. Стремление к сексу - это первый уровень мотивов, физиологический. Стремление, о котором говорю я в изначальном посте - колеблется между третьим уровнем, стремлением быть в коллективе, четвертым, уровнем достижения определенных результатов, и пятым, самоактуализацией.
То, что имеешь в виду ты, выглядит немножко не так. Не разум вуалирует инстинкты. Каждая нужда, каждая потребность имеет конкретное социальное выражение. Т.е. одна и та же нужда в еде в первобытном орбществе могла реализовываться в отгрызании куска сырого мяса, в 18 веке - в поедании рябчиков под оливковым соусом, а в наше время - в съедании хот-дога.
А еще одно и то же действие может выражать разные уровни мотивации. Поедание вышеупомянутых рябчиков в оливковом соусе серебряной вилкой и с ножом может служить для утоления голода. А может быть средством поднятия самоуважения - мол, не чушпаны какие ,с серебра едим изысканные явства.
К чему это я? А к тому, что одна и таже нужда выглядит по-разному, если мы смотрим действия для удовлетворения этой нужды. Потому что разное воспитание и разные нормы, принятые в обществе. А ещё одно и то же действие может выражать РАЗНЫЕ мотивы.
Так вот, когда я говорю, что я хочу пригладить и подарить ласку девушке, люди, воспринимающие это желание в конкретных социальных условиях, воспитанные в духе сексуальной революции (или, тем жутче, сексуального запрета), видят в этом желании примитивный первый уровень мотивации - стремление к размножению. Причем бесконтрольному и безответственому. А это - другой уровень пирамидки. Кардинально другой, отстоящий на несколько уровней.
-
-
11.11.2008 в 14:46Да, есть разные уровни мотивации, но все они происходят из желаний, а желания питаются из ОНО, ОНО - источник энергии и биологическое начало. И все потребности имеют свое начало в биологии. Но видоизменяются под воздействием общества. И это хватил не я. Это одно из положений психологии и социологии. Ввел его вроде дядя Фрейд.
Так это и есть вуализация разума. Есть потребность, к примеру в том же сексе. Теоретически ее можно удовлетворить прямо и непосредственно. Подойти к первой попавшейся особи женского пола и ... Но такое поведение не приемлемо в текущем обществе и вызовет социальные, а то и правовые, санкции. Вследствие этого человек применяет определенный, общественно-одобряемый ритуал ухаживания (что собственно происходит наверное у всех животных). Причем в человеческом обществе этот ритуал приобрел именно облик вуализации.
Есть две, на мой взгляд, потребности, которые не основаны на основных биологических потребностях, и даже иногда противоречат им - это любопытство (стремление к познанию) и эстетическая потребность (стремление к красоте). Хотя возможно я ошибаюсь и они тоже лежат в биологической плоскости.
Предвижу возражение - а как же Любовь? Любовь, на мой взгляд, есть не чисто сексуальное явление, а духовно-сексуальное (причем не сексуально-духовное) с элементами эстетики. Она вбирает в себя целый ряд потребностей - потребность в общении, сексуальная потребность, эстетическая потребность, иногда потребность в безопасности, в еде (это когда жена/муж умеют готовить
А желание подарить ласку девушке, это какой вид потребности? Уважения? Самореализации? Прелюдия к потребности в еде
Эстетической, чисто эстетической, эта потребность может быть только когда ты не воспринимаешь ее как сексуальный объект.
P.S. Да, я помню, что ты не очень любишь Фрейда.
-
-
11.11.2008 в 19:12М-м-м. Вот как стремление реализовать свои способности вытекает из биологии? Как минимум третья группа.
Вообще же из биологии вытекают базовые потребности пирамиды Маслоу - физиология и безопасность. А есть ещё три уровня, которые к биологии имеют отношение достаточно косвенное, если в них разобраться и не путать.
Вот с моей стороны отношение к любви ты знаешь, мог бы и не предвидеть возражение.
А желание подарить ласку девушке, это какой вид потребности? Уважения? Самореализации? Прелюдия к потребности в еде ?
В моем случае - самоуважение и самореализация. 4/5 уровень. Ну... и немножко третий - стремление иметь приятное общество (в данном случае иметь близкий контакт с другим человеком).
Комментарий Реллии - Его дома кормят хорошо, правда-правда!
К слову - к какому уровню отнести мужские объятья? При встрече там или во время хорошей пьянки? К желанию секса?
Эстетической, чисто эстетической, эта потребность может быть только когда ты не воспринимаешь ее как сексуальный объект.
Как я уже сказал, кроме чисто эстетической бывают и другие нетелесные потребности. И в любом раскладе в отношениях мужчины и привлекательной женщины стремление к сексу потенциально присутствует. Вопрос исключительно в приоритетах. Так, когда студент сдает сложный зачет молодой и красивой преподавательнице, он скорее будет воспринимать её не как объект сексуального влечения, а как человека, от которого зависит его карьера. Хотя в другой обстановке (на выпускном, к примеру) отношение может и поменяться.
Вот примерно так и здесь. Нельзя сказать, что эти девушки непривлекательны, что я принципиально не желаю провести с ними ночь. ИНогда очень даже хочется. Но приоритет - другой. Просто обнять или пригладить их волосы хочется больше, чем затащить их в постель.
Считается ли это, что я не воспринимаю их как сексуальный объект в данном случае?
-
-
11.11.2008 в 19:51Что уж говорить о внесемейной.
Действительно, прикосновения почему-то под запретом. Читал Лукъяненко "Звёздная тень"? Там как раз аффтар зацепил немножко тему.
Мне, например, как девушке, иногда как раз хочется, чтобы прикоснулись (не кто попало, конечно, но просто кто-то из знакомых). Просто так, без подтекста. Именно что как к кошке. Или наоборот, прикоснуться самой, погладить по руке, обнять. Я не вижу в этом ничего предосудительного, то понимаю, что мало кто может воспринять такое желание как природное.
Одна моя знакомая чуть в обморок не грохнулась, когда ей пришлось один раз переночевать на одной кровати с собственной бабушкой. И дело было не в банальном недостатке места, насколько я поняла. Ы? О.О
Человеки, конечно, забавные существа, но обидно, когда до такой степени.
-
-
11.11.2008 в 21:12Радость моя, хоть ты меня понимаешь!!!
-
-
11.11.2008 в 21:17угу. бывает со мной и такое)
-
-
11.11.2008 в 21:31*Захомячил и погладил по голове*
-
-
11.11.2008 в 21:43*прищурилась и замурлыкала*
-
-
11.11.2008 в 21:48А самоуважение и самореализация - это как?
При мужских - ритуал, свидетельство уважения. И опять же - мужчина не воспрининается как сексуальный объект (кроме инверзии), преподаватель не воспринимается как сексуальный объект (*в твоем случае), греческая статуя не воспринимается как сексуальный объект (обычно). По этому прикосновение к ним не является сексуальной прелюдией.
Дайнэки
Кстати по Фрейду, прикосновение мужчины к дочери и матери к сыну имеют сексуальную природу и ласками они закладывают будущую сексуальную потребность ребенка. А зросление идет через приодоление Эдипова комплекса и комплекса Электры.
-
-
11.11.2008 в 22:00Хм, учение Фрейда является абсолютной истиной?
-
-
15.11.2008 в 13:59Дайнэки
Не абсолютной, но оно основано, на реальной медицинской практике, на сотнях примеров и глубоком исследовании проблемы. Если у вас есть конструктивная критика, основанная на реальных фактах, то, пожалуйста, опровергайте.