[Доменейо]

«Блин,так я адекватный,не дымлю там где не надо...Но!Акцизы на сигареты поднимают,пачка стоит как мой рабочий час.110-120 р.Блин,это моя жизнь,я травлю себя,я имею на это право.Где закон защиты курящих?Закон о правах неверующих?Где это всё?Мне надоело слушать попов по телевидению.Сказал дерьмо про церковь тебя посадят,сказал что бога нет,привлекут.Покурил-15 суток.Запрещать могут,а что-то сделать-как рыбы об лёд.Запрещать проще...У Яровой спросите,она профи.»

Это снова на башорге. И не только на башорге.

Как человек некурящий, но верующий, давно хочу поинтересоваться вот чем. Курильщики вообще задумываются, что их любимый табак - это практически наркотик?

Интернетное медицинское определение наркотика

Термин "наркотическое вещество" включает в себя три критерия: 1) медицинский, 2) социальный и 3) юридический [Э. А. Бабаян, 1988]. Они взаимозависимы и в правовом аспекте обязывают признавать средство наркотическим только при соответствии всем трем критериям. Медицинский критерий состоит в том, что средство (вещество, лекарство) должно оказывать только специфическое действие на центральную нервную систему (стимулирующее, седативное, галлюциногенное и т.д.), которое было бы причиной его немедицинского применения. Социальный критерий подразумевает, что немедицинское применение средства приобретает такие масштабы, что становится социально значимым. Юридический критерий исходит из обеих вышеуказанных предпосылок и требует, чтобы соответствующая инстанция, на то уполномоченная (в РФ министр здравоохранения), признала данное средство наркотическим и включила в список наркотических средств.

Многабукаф грозно и сурово

Медицинский и социальный критерии курения налицо. Меня немножко смущает, что в мед.критерии не говорится о привыкании, но в случае с курильщиками и привыкание есть.
Курильщики, задумайтесь вот о чем. Для человека, который не в вашем круге вы - почти наркоманы. Вы не опасны для общества, поэтому никто еще не организовал вам юридический критерий. А ведь могут.
Я мог бы понять, если бы курение давало плюшки. Но оно не дает ничего. Только забирает. И закон о защите прав курящих так же нелеп, как закон о защите права героинщиков колоться на каждом углу. Я понимаю, что защита прав верующих вам не дает покоя, но давайте будем объективнее. Если бы защита прав верующих означала бы, что я, православный, имею право сходить на утренние службы и прийти на работу часов в 11, а вы, неверующие, работали бы с 9 не покладая рук,то вы бы считали меня козлищем поганым (истинные эпитеты были бы вырезаны цензурой, посему остановимся на козлище). Но не то ли самое пытаетесь себе позащищать вы - чтобы вас отпускали курить сколько надо, в то время как некурящий я буду работать?
Вам будет плохо, если вы не покурите? Если у вас регулярное ухудшение самочувствия, то в научных терминах это называется хронической болезнью. Вы больны, но вместо того, чтобы лечиться, хотите, чтобы все лелеяли вашу болезнь? Я не собираюсь этого делать. Ступайте и лечитесь - бросить курить совершенно реально. Просто берете и не курите с этого момента. Несколько дней поколбасит, потом войдет в норму, после чего вы сможете не париться про курилки и акцизы. Если вы слабовольны и не можете этого, то не нойте, что вас никто не любит.
Люди против прав наркоманов, и я первый буду бороться, чтобы так оно и оставалось.

@темы: Жизнь жЫвотных

Comments

[x87]

Не практически, а наркотик. И да, курильщики знают что это наркотик, что курить вредно, что они зависимы (почти каждый хоть раз пытался бросить), в общем открывать им Америку по части курения совершеннно бесполезно и не обязательно.
Я человек верующий, и все эти задвиги по "запрещают!" терпеть ненавижу. Однако, то что касается курильщиков, не так уж высосано из пальца. Повышение цен на сигареты, как и страшные картинки на пачках, ни коем образом не мотивируют и не помогают бросить или не начинать курить. Это только злит людей, а лучше от злобы ещё ни кому не было.

[Доменейо]

M0rn!ng St@r, к слову, я не слышал, чтобы на "страшные картинки" кто-то ругался, это курильщикам до одного места, по моему опыту) Ругаются только на рост цен и запрет на курение где попало.
Я тоже не понимаю такой борьбы. Мне кажется, все должно быть проще - если сегодня внести табак в список наркотиков, то завтра его потребление упадет в миллионы раз. Злоба будет неимоверной, но за месяц-два все уляжется.

[x87]

Доменейо, я по своему опыту слышала, как ругались на картинки, когда их у нас вввели, потом просто перестали об этом говорить, но суть от этого не меняется.

Ругаются только на рост цен и запрет на курение где попало.

Начнём с того, что не где попало. Мы не в Китае, где можно курить везде и всюду. До этого запрета никто не курил в транспорте, лифтах, магазинах и прочих подобных помещениях, хотя не помню, чтобы кто-то писал, что запрещено курить в супермаркетах, например, этого просто не делали и всё. На производстве/работе курили в специально отведённных помещениях, где это никому не мешало. Кстати, мешало/не мешало можно было всегда обсудить и перенести курилку куда надо. По сути запрет коснулся только запрета на курение в поездах и ресторанах/барах/кафе, где всё и так было в специально отведённных местах. Мне вот лично всегда нравились залы для курящих, там была хорошая вентиляция, намного лучше чем в других, особеннно летом хорошо чувствовалось. Что до курения в поездах, то выйграли авиакомпаниии.

Воообще ругань на запреты происходит не столько от того, что всем приспичило курить где хочется, а от того, что это по большей части дурость и рождает проблемы.

если сегодня внести табак в список наркотиков

Ну-ну, он там в списке и есть. Просто наркотики бывают легальные и не легальные. Табак пока что легален, и я надеюсь, таким и останется.

то завтра его потребление упадет в миллионы раз. Злоба будет неимоверной, но за месяц-два все уляжется.

Я извиняюсь, но это какой-то утопических идеализм. Во-первых завтра не упадёт, потому что зависимость за один день не проходит, это сложный и долгий процессс. Во-вторых и за месяц-два не уляжется. Я даже больше скажу, даже полный запрет на табак скореее всего напротив увеличит его потребление, главным образом засчёт подростоков, потому что нелегальная продажа не регламентируется возрастными ограничениями. Можно легко понять, что из этого выйдет по тому, кто и как сейчас употребляет нелегальные наркотики.
Именнно легальность табака позволяет контролировать ситуацию и принимать меры. Ну и налоги с этого опять же не лишние.

Для меня остаётся всё же загадкой, по какому критерию табак в списке ужасных вещей. Если это зависимость, то полно вещей, вызывающих стойкую зависимость, остаются в списке положительных. А если это вред для здоровья окружающих, то опять же полно таких вещей, и их мало того, что не регулируют, даже неприлично сказать, что это вредно. Меня лично вымораживает, что под предлогом заботы о здоровье окружающих приняли меры, которые по большей части мешают определённной категориии людей и нисколько не спасают этих самых окружающих, но не приняли общих мер. Лучше бы вввели чёткие стандарты и проверки по части вентилируемости помещений. Сейчас раз в кафе никто не курит, то и вентиляция сооответствующая, дышать нечем воообще, тем же астматикам лучше совсем не стало.

[Tongor]

Доменейо, ВСЕ растительные алкалоиды являются наркотиками, в той или иной степени. Давай чай или кофе запретим?

[Доменейо]

M0rn!ng St@r,

До этого запрета никто не курил в транспорте, лифтах, магазинах

Мы с тобой живем в разных Россиях? Водители маршруток в моем городе смолили до запрета постоянно, в лифте и подъезде было накурено. На остановках смолили без остановки по несколько человек сразу, независимо от того, стоят ли рядом дети, беременные и т.п. Сейчас с запретом это сошло на нет.

Запрет коснулся также продажи штучных сигарет и продажи в киосках. То есть раньше приспичило закурить - кури. Теперь приходится терпеть до магазина. То есть нельзя сразу купить на остановке и засмолить.

Нет его в списке. Я не про те списки, которые составляют медики - есть официальный список №1 по веществам и список №3 по растениям. Если бы никотин и табак попали в эти списки, то они были бы исключены из свободной продажи, а их продажа без мед.показаний автоматически давала бы срок, равный сроку за марихуану.

Это не утопический идеализм. внесение в списки - это автоматический запрет продаж. То есть любой магазин, который продаст сигареты в этих условиях, автоматически встрянет так, что ужас-ужас. В итоге - представь ситуацию - с какого-то дня табак перестает продаваться вообще. Во всех видах в принципе. Тех, кто торгует из-под полы последними пачками, сажают. Торговля семенами наказывается. Выращивание - наказывается. Пачка в кармане - хранение наркотиков. Запах табака - освидетельствование - дело. Уголовное. Поверь, в этих условиях потребление упадет именно в миллионы раз. Понятно, что на такое никто не пойдет, лобби не пропустит, но сработало бы именно так.

Зависимость пройдет за месяц. Ну, у самых злостных курильщиков со стажем в десятилетия, продержится два месяца. Неделя жесткой ломки и массовых больничных по стране, и все. Пресса шуметь будет неделю, потом переключится. Нелегальная продажа? Да боже ты мой, сколько ее, той продажи, будет? Уже сегодня это дело ограничено, и ограничено довольно жестко. При таком запрете подростку достать сигарету будет так же легко, как сегодня достать марихуану. С той разницей, что от сигареты воняет куда сильней и резче, а значит, спалят)

Почему меня напрягает табак? Ну, меня напрягает не только табак, и куча других вещей, вызывающих зависимость, тоже. Табак мне неприятен сразу по нескольким направлениям. 1. Мне очень не нравится запах табака. Я могу его перенести, у меня нет астмы или чего-то такого, но его запах неприятен на таком же уровне, как запах кала. 2. курильщики МУСОРЯТ. Гадят где только можно. Я живу в частном доме, 3-4 раза в год делаю капитальную уборку возле дома. И угадай, какой самый популярный мусор валяется на дороге? Правильно, окурки всех сортов. Мой курильщик-сосед в какой-то момент ухитрялся бросать окурки через забор мне в огород. Я знаю, есть люди, которые могут донести окурок до урны, в нашем городе их человека 2-3. остальные десятки тысяч свинячат. 3. Курение вредно просто так. Водка гипотетически может быть полезна - в малых дозах или при наружном применении. Морфин снимает боль в критических случаях. Даже порнушка может быть полезна как учебное пособие) Сигарета - бесполезна. Да, есть версии, что курение успокаивает (это миф, дело в дыхании, монотонности и переключении внимания), что сигарета согревает (расширение сосудов, сильная теплопотеря, много курить на морозе - риск сильного переохлаждения). В реальности без сигарет легко обойтись. 4. При этом апломб курильщиков повсеместен, курильщики борются за свое право убивать себя как никто другой, и при этом требуют, чтобы с их самоубийством считались другие. Никто другой этим не грешит - ни лихачи, ни героинщики, ни алкоголики... разве что ЛГБТ с таким же маниакальным упорством лезут к признанию их права публично гадить обществу) 5. Курение - это окно Овертона. Никогда не доводилось слышать лозунги за легалайз марихуаны? Так вот, один из них гласит, что курение табака гораздо вреднее и хуже, чем курение марихуаны. Меньше привыкание, легче запах, слабее воздействие на организм. Соответственно, под права курильщиков так легко протащить права марихуанщиков... потом спайсеров... потом кокаинистов... а там и до героинщиков рукой подать. Пример Голландии - за легалайзом легкой наркоты идет движение за тотальный легалайз. Ясно, что я перестраховываюсь, но наркота - дело такое, я лучше перестрахуюсь. И вот как-то все это в комплексе мне не нравится.

[Доменейо]

M0rn!ng St@r, а насчет вентиляции в кафе - дело такое, от курения не зависящее. Принять стандарты для вентиляции можно и не в связи с курением. Зато накуренный лифт для астматика, живущего на 17-18 этаже - это пытка хуже кафе без вентиляции, да еще и не откажешься от его использования.

[Доменейо]

Tongor, предлагаю не передергивать. Зависимость от чая и кофе не химическая, чисто психологическая. Ломка неощутима (наверное, в мире за его историю были 3-4 случая клинических, не будем путать их с курением, где ломка практически 100% и заметна). Употребление чая и кофе дает ощутимый положительный эффект, доказанный медиками.
И да, если запретят чай или кофе, мне, кофеману со стажем, будет пофиг. Поворчу чуток под нос, не больше. От чая уже почти отказался, пью редко. Запрещай)

[x87]

Мы с тобой живем в разных Россиях?

Да, боюсь, ещё и мирах.

Водители маршруток в моем городе смолили до запрета постоянно

А какой город, кстати? Я в Москве не встречала курящих за рулём маршрутчиков.
И так, оффтопом, маршрутки воообще зло по определению, что их водители без царя в голове, болтающие по телефону и не соблюдающие правила, что состояние самого транспорта. Я лично рада, что в Москве их взяли под гос крыло и превратили в автобусы. Ездить было страшно на них просто.

в лифте и подъезде было накурено.

Я имела в виду лифты общественнных зданий, про жилиые как-то не подумала, у меня его нет, наверное поэтому. Впрочем, в лифтах курить было запрещено всегда. А в подъездах и сейчас курят и, к сожалению, не только.

На остановках смолили без остановки по несколько человек сразу, независимо от того, стоят ли рядом дети, беременные и т.п. Сейчас с запретом это сошло на нет.

Зато появилась новая тенденция, женщины с детьми/без детей из всех возможных мест встают именнно под дым и начинают требовать, чтобы перестали курить. Видела неоднократно, делают они это специально, необходимости стоять в этом месте (случайная точка посреди улицы, 1 из 20 свободных лавок в сквере и пр.) у них нет, просто так снимают стрессс, срываясь на других. Закон не запрещает.

Запрет коснулся также продажи штучных сигарет и продажи в киосках.

Ну у нас киосков теперь воообще нет, так что разницы ноль

Нет его в списке. Я не про те списки, которые составляют медики - есть официальный список №1 по веществам и список №3 по растениям. Если бы никотин и табак попали в эти списки, то они были бы исключены из свободной продажи, а их продажа без мед.показаний автоматически давала бы срок, равный сроку за марихуану.

Хорошо, супер, списки разные. Список запрещённных к продаже/употреблению веществ это не список того, что является наркотиком. То, что как вещество никотин - наркотик, не тайна. Изначальный вопрос был в том, задумываются ли об этом курильщики и знают ли они это, ответ да, задумывались и да знают.

Тех, кто торгует из-под полы последними пачками, сажают.

Вот здесь начинается та часть, из-за которой я говорю про идеализм. Во-первых запрет продаж оставшегося товара это убытки и удар по бизнесу, здоровые на голову люди такого не делают. Во-вторых это вовсе не значит, что продавать не будут. Что вот взяли так всех посадили и никто больше не продаёт. Серьёзно?
С тяжёлыми наркотиками борются фигову тоннну лет, и до сих пор не переловили. Я вот даже конкретный пример приведу, чтобы масштабы бедствия показать. У нас во дворах дилеры раскидывают мелкие пакетики в целях промоушена, чтобы народ подсел и пошёл покупать, подсаживают бесплатно. У меня пока нет детей, я там не гуляю, поэтому не знала. Узнала, когда перешагнула через мальчиков со шприцами на лестнице, соседи расссказали, они пакетики собирают и выбрасывают, чтобы дети не нашли случайно. Мода на спайсы сошла на нет, но до сих пор продают, пишут практически в открытую на стенах и в сети. Ловят, сажают, но всё равно торгуют и имеют хорошие деньги и кучу клиентов. Наркодилеры по своему борются за клиентов, а ты предлагаешь дать им в руки толпу народа, которая уже подсажена, думаешь откажутся под угрозой тюрьмы? Прибавим к этому курильщиков и просто взяточников в органах (причём во всех).

Я скажу тебе, как этот результат вижу я. Если табак противозаконен, его покупают как сейчас наркотики, кто угодно без возрастных ограничений, были бы деньги, а табак дешевле героина, так что деньги на него найдутся. Курят втихую дома, смывают запах, брызгают антитабачным освежителем, всё. Способов избавиться от запаха массса, есть даже лампы, которые попросту разрушают молекулы (придумали для очистки салонов подержаннных автомобилей, работает 100%). Запретить все средства нереально. С табака проще слезть, чем с наркотика по тяжелеее, и то и другое вне закона, зато наркотик по тяжелеее дороже и быстреее подсадит. Вопрос, что выгоднеее продавать дилерам? Результат ответа в том, что в табак начинают подмешивать неизвестно что, подсаживая народ плотнеее и увеличивая угрозу для здоровья в неконтролируемых приделах. Мотивация курить табак вместо спайса в виде легальности употребления сходит на нет, табак с примесями за те же деньги или чуть дороже воообще подарок. Содержание никотина и воообще содержимое сигареты никто не контролирует. В результате школьники, которые ныкались за гаражами с 3 сигаретами в день и бросали по достижению разумного возраста, благополучно становятся наркоманами или травятся с различными последствиями.
Наконец, если нам нужен никотин, нам совсем не обязателен табак, спасибо великой химиии, так придумываем новые способы употребления, жвачки уже сейчас есть, в них, правда, чистый медицинский никотин, но в нелегальных может быть что угодно ещё.
Кстати, что ты думаешь об употреблениии никотина без дыма, оно ведь никому не мешает, или тоже запретим?

Зависимость пройдет за месяц.

Это чтобы что-то вошло в привычку надо 20 с чем-то там дней, с зависимостью дела обстоят не так просто. Ну да ладно, не важно за сколько там она пройдёт, пусть останется месяц. При условиии отсутствия рынка этот срок воообще не важен. Однако, в реале легальный рынок сменится подпольным, курильщик, которому очень надо, найдёт и купит. Ребятки, которые хотят денег, найдут как продать. Чем это чревато см. выше.

Ну, у самых злостных курильщиков со стажем в десятилетия, продержится два месяца. Неделя жесткой ломки и массовых больничных по стране, и все.

Прошу прощения, но это даже не идеализм, а бред. При зависимости до 10 лет это может сойти за реал, при условиии, что человек курил мало. Последствия отказа от курения могут аукаться несколько лет в том или ином виде, хотя это не так страшно, но всё же неприятно. Если речь идёт о стаже, который измеряется десятками лет, то неделей ломкой человек не отделается, я уже молчу про то, что резко бросать при таком сроке опасно и бывает даже смертельно. Если ты в реале хочешь, чтобы страна одуплилась за два месяца, будь готов обеспечить необходимую терапию, реабилитационнные центры и всё это бесплатно.

Пресса шуметь будет неделю, потом переключится.

Про один только пакет Яровой, смысл которого не поняла большая часть населения, которого он и не коснулся в принципе, шумели гораздо дольше. Запрет о курениии в разных местах вступил в силу давно, а говорят до сих пор. Полный запрет на табак повлечёт за собой не один протест, не один митинг и уж точно не один арест. Причём, каждый громкий (а их будет под сотню) поднимет новую волну. Опппозиция будет спекулировать на этом нещадно. Даже при твоём идеальном раскладе - 2 года, в реале не меньше 5 лет.

При таком запрете подростку достать сигарету будет так же легко, как сегодня достать марихуану

А ты представляешь, на сколько легко подростку сегодня достать любые наркотики? С ними сложность в том, что они дорого стоят. Нелегальная пачка сигарет условно 300р. Без финансового лимита подростку так же сложно достать травку, как купить сигареты в магазине без паспорта.

С той разницей, что от сигареты воняет куда сильней и резче, а значит, спалят)

Ты запах травки воообще чувствовал? Боюсь представить, что курит твой сосед, но смотря с чем сравнивать. Если с Явой-Беломором, то да. Нормальный табак не воняет так отвратительно, как травка. Есть всевозможные гасители запаха.

С моей точки зрения устроить запрет табака это примерно то же, что и принять сухой закон = потравить население и подложить себе жирную политическую свинью. Куда разумнеее перевести на безопасные для окружающих методы курения и сделать болеее доступной возможность отказа от курения полностью. дай человеку менеее опасную и болеее дешёвую альтернативу, он запросто на неё перескочит, и волки сыты и овцы целы. Есть курение без дыма, есть жвачки/пластыри, электроннные сигареты, в конце концов, но за любой подобный эксперимент надо переплачивать. Терапию, которая поможет снизить последствия никто воообще не умееет делать в поликлиннниках, толковой информациии на эту тему нет. Зато бесполезной агитациии хоть отбавляй.

[x87]

Принять стандарты для вентиляции можно и не в связи с курением.

Именнно поэтому я и говорю, что не приняли полных мер. После запрета вентиляцию поубавили, а в новых местах её просто не делают достаточно сильной. Кроме того, нет никаких норм и реально выполняющихся правил относительно химических соединенй в воздухе. На промышленнные есть, а на бытовые нет. Между тем всяческих аэрозолей пруд пруди. Концентрация освежителей воздуха и просто испарений от моющих средств в общественнных туалетах, например, часто зашкаливает до невозможности дышать, что делать в этом случае беременнным или детям, никого не колышит. В магазинах косметики в принципе могут находиться не все люди, и прёт от них за 5 метров. Про концентрацию парфюма в общественнном транспорте пишут и пишут, а никого не интересует. Между прочим, в вагоне метро от этого можно спастись, только выйдя на улицу. Я за несколько лет частых поездок заработала себе алллергию, с начала не замечала, но становилось всё хуже. Сейчас для меня пара минут рядом с надушеннной барышней (где угодно, хоть на улице) стоит 3-х дней насморка и кашля, сутки головной боли и пол ведра слёз. И дошло это до того, что я могу ездить только после 9, а лучше 10 утра и вечером после 8. Мне нужно сдвигать рабочий график и входить в транспорт только тогда, когда это возможно. И произошло это со мной не потому, что я чем-то злоупотребляла, а потому что это накапливалось. Народ зарабатывает алллергииии и астмы, но специльных мест для сильно пахнущих парфюмом нет, штрафов им тоже никто не выписывает, сделать замечание или попросить отойти я не имею права, я могу только встать и уйти, и вынуждена переходить на средства без запаха, потому что уже и от шарикового дезодоранта плохо. И сколько бы народу от этого ни страдало, это не считается вредным для здоровья. Лаки для волос, кстати, тоже, хотя это воообще-то клей и вдыхать его опасно, но парикмахерам за вредность на работе не доплачивают.
И я это всё к чему, при правильно сделаннной вентиляциии можно даже стоять рядом с курящим человеком и не вдохнуть ни капли дыма, а заодно и не задохнуться от всевозможных химикатов. Вот серьёзно, это реально так. Хотите сделать лучше жизнь астматикам - дайте им воздух. В конце концов куда проще отследить чистоту кондиционера в помещениии, чем курильцика, который через 5 минут уйдёт в случайном направлениии и не будет пойман. Зачем гемор там, где можно без него?

И на заметку, по поводу повышения цен злятся ещё по одной причине. Качество табака в сигаретах за последние лет 10 сильно упало. Настоящий расссыпной табак в самокрутке намного мягче, не так ужасно пахнет и всё-таки менеее вреден. Если уж заставляют народ переплачивать, так пусть контролируют качество!

[Доменейо]

M0rn!ng St@r,

А какой город, кстати? Я в Москве не встречала курящих за рулём маршрутчиков.

Башкирия, Стерлитамак. Небольшой такой городок.

Впрочем, в лифтах курить было запрещено всегда.

Но до этого запрета никто ничего не мог сделать. А теперь с переходом зданий под ТЖХ и запретом в лифте почти всегда можно доехать.

женщины с детьми/без детей из всех возможных мест встают именнно под дым и начинают требовать, чтобы перестали курить.

Маньяков исправить невозможно. Тут дело не в запрете, тут дело в мозгах. Но по мне лучше будет так, чем будут ситуации, когда я стою с ребенком на остановке, возле меня смолит козлина, а на вежливую просьбу прекратить или отойти шлет меня на !*( И я ничего не могу ему сделать, потому что из доступных вариантов такие ребята понимают порой только физические замечания с занесением в грудную клетку. А тут закон, и полиция рядом проезжает.

К идеализму. Минимализация убытков проходит с банальным объявлением о запрете за полмесяца - сегодня логистика в стране нормальная, магазины не хранят мегазапасы товаров, просто регулярно их заказывают. Встанет по стране десяток табачных фабрик, съедут представительства крупных компаний типа Филипп Моррис. Не феерично, не страшно.

С наркотиками борются, да. И несмотря на отдельно взятые ужасы, ситуация в целом исправляется. Серьезно, я помню, что творилось в 90-х. Я помню, как таскали по судам даже за неопийные маки, высаженные на клумбе. Как досматривали в электричках, в автобусах. Наркоманов реально стало меньше. Купить сегодня наркотики - да можно, конечно. Но это сделать в разы сложнее. Именно поэтому наркоманов в стране около 2% населения (включая марихуанщиков). А курильщиков 35%.
Ты говоришь, что люди не будут бросать, что они пойдут к левым дилерам? Не пойдут. Люди ленивы. Люди не настолько любят курить, чтобы пойти искать левого дилера и рисковать карьерой под риском попасться. Кроме того, органы уже давно имеют техники и контрольных закупок, и контрольных продаж, и конечно, после введения такого закона будут улучшать борьбу с наркотиками этим, сравнительно легким путем. 95% просто бросит курить. Процента 1,5, может быть, пойдет принципиально искать дилера, а еще процента 3 купит недорого, если дилер придет сам). Лень и страх работают всегда)
Еще один яркий пример - в начале ХХ века кокаин, морфий, даже опиум в России были абсолютно доступны, на уровне нынешних сигарет; может, чуть менее. К середине века они попали под строгий запрет. Результат?

При зависимости до 10 лет это может сойти за реал, при условиии, что человек курил мало. Последствия отказа от курения могут аукаться несколько лет в том или ином виде, хотя это не так страшно, но всё же неприятно. Если речь идёт о стаже, который измеряется десятками лет, то неделей ломкой человек не отделается, я уже молчу про то, что резко бросать при таком сроке опасно и бывает даже смертельно. Если ты в реале хочешь, чтобы страна одуплилась за два месяца, будь готов обеспечить необходимую терапию, реабилитационнные центры и всё это бесплатно.

Какая ты добрая) Медики реабилитационных центров (у Бехтерева, к примеру), утверждают, что стационар снимает ГЕРОИНОВУЮ ломку в среднем за 10-14 дней) Они тоже бредят? Или ты считаешь, что ломка от сигарет будет дольше и страшнее?
Никотиновая ломка проходит в среднем за 3-4 дня. Это не я, чайник, это медики говорят. Отдельные последствия (не ломка, а именно выскакивающие отдельные последствия, которые скрывались потреблением никотина) действительно могут выскочить спустя какое-то время. Ну так они бы и при курении выскочили бы, просто еще позже и в еще более запущенной форме.
Реабилитационные центры? Вот ты загоняешься! Ты видела никотиновую ломку? Это даже не алкогольное похмелье, она на 90% снимается чашкой кофе и таблеткой аспирина. Ну, да, будет человек чуток более раздражительным и нервным. Цеееентры) Там даже терапии не надо какой-то глубокой и специальной. Не тот масштаб) Ну, возможно, процентам пяти потребуется отдельное мед.вмешательство, это по линии ФСС пройдет без особых проблем Бесплатно)
Соответственно, после ломки зависимость преимущественно психологическая. Физической зависимости там практически не остается даже на более серьезных наркотиках. Соответственно, лень и страх начинают работать втройне) Так что тех, кому действительно феерично надо, и кто готов за это рисковать, станет крайне немного, они начнут травиться в максимально закрытых местах. Что и требуется. Лампы и все остальное дополнительно уберут от некурящих их запах и прочее.

К слову, перевод курения в наркотики начнет работать в дополнительный плюс. Еще более легкий наркотик будет вытеснять другие наркотики. Те, кто пробует наркоту ради того, чтобы показать крутость перед друзьями, вместо марихуаны, кокса или спайса начнет курить сигареты.

Кстати, что ты думаешь об употреблениии никотина без дыма, оно ведь никому не мешает, или тоже запретим?

Сложный вопрос) На деле, как я уже писал, меня не столько раздражает самоубийство никотином, сколько сопутствующая шумиха. На деле, не будет шумихи, не будут валяться шприцы из-под внутривенного никотина или обрывки никопластырей, не будет демонстративно вкалывающих себе дозу на остановке - вообще не будет претензий к никотинщикам, не только у меня) Хотя я все равно против наркотиков любой степени легкости)

Насколько легко найти наркотики? Это сильно зависит от района, воспитания и компании. Те, кому не надо срочно дозу, могут в жизни не натолкнуться на это дело. Я вырос в маленьком бедном полубандитском городке, и мне никто ни разу не предлагал никакого наркотика. Наверное, если специально искать, то найти проблем не составляет, неблагополучные места есть везде и неблагополучные люди тоже. Но тут, ты права встанет вопрос цены) Так что по оценкам экспертов в стране есть порядка 10-18% людей, которые когда-либо пробовали наркотики (по западным оценкам до 30%, но западные оценки тут я бы не стал учитывать). И помним про 35% активных курильщиков.

Запах травки я чувствовал) ПРавда, не могу сказать, что у меня большой опыт, да и запах сигарет у меня персонально неприятно воспринимается)

Я понял твою аналогию, логика понятна. Просто именно в этом случае она чуток хромает - алкоголь в ряде форм бывает крайне полезен для здоровья, а кроме того во многих формах он очень вкусен. В целом мне очень нравится мой подход. Но беда в том, что без каких-то серьезных мер люди не заинтересованы бросать. А все возможности есть, и бросить курить для каждого человека совершенно реально.

[x87]

Я вырос в маленьком бедном полубандитском городке, и мне никто ни разу не предлагал никакого наркотика.

Ну это надо было сразу сказать, сэкономили бы время. А я-то никак не могла понять, почему ты не представляешь ситуациии по употреблению и доступности наркотиков, теперь мне всё ясно. Я выросла в большом городе, и тут всё совершеннно иначе. Можно сделать компромисссный вывод: в твоём городе такой подход бы сработал по твоей схеме, в моём городе по моей. Может тебе твой подход и нравится, но в среде мегаполиса он не выдерживает никакой критики, извини.

Маньяков исправить невозможно. Тут дело не в запрете, тут дело в мозгах. Но по мне лучше будет так, чем будут ситуации, когда я стою с ребенком на остановке, возле меня смолит козлина, а на вежливую просьбу прекратить или отойти шлет меня на !*( И я ничего не могу ему сделать, потому что из доступных вариантов такие ребята понимают порой только физические замечания с занесением в грудную клетку. А тут закон, и полиция рядом проезжает.

Ну вот тебе и различие. У нас до запрета курильщики совершеннно нормально реагировали на просьбу не курить рядом, сейчас они шлют подальше, вставая в позу, что раз здесь не запрещено, это не их проблемы. И я вот даже прекрасно понимаю такую позицию. Когда раз 5 на дню тебя обозвали и унизили, как-то уже плевать, кому от тебя не комфортно. После запрета каждый поперечный считает своим долгом сказать курильщику гадость, бросать от такого совсем не хочется и заботиться об окружающих тоже.
И офффтопом, у нас мамочки с детьми обнаглели вкрай, поэтому сочувствия к ним у меня в крови не достаточно. Сейчас они вполне успешно растят поколение хамов, которые видят на их примере, что если закон кого-то не защищает, об него можно вытирать ноги, а он ничего тебе за это не сделает, а если сделает, то его посадят.

Результат?

У меня тот же вопрос, где результат? Морфий/опиум вышли из моды (кроме стран, где на их основе делают лекарства, поэтому их легко достать), кокаин в России ужасного качества, его попросту боятся покупать. Зато на их месте прекрасно продаётся героин, вревозможные нюхательные порошки и таблеточки. Сменили шило на мыло, результата кот наплакал.

Какая ты добрая) Медики реабилитационных центров (у Бехтерева, к примеру), утверждают, что стационар снимает ГЕРОИНОВУЮ ломку в среднем за 10-14 дней) Они тоже бредят? Или ты считаешь, что ломка от сигарет будет дольше и страшнее?

Это уже не первый раз, когда мне хочется сказать: выражайся яснеее. В начале ты не говорил о стационарах, а просто запретим и через недельку пройдёт. Стационар много чего может снять, логично что без него ломка длится дольше. Героиновая ломка воообще из другой оперы, она может возвращаться раз в месяц до конца жизни.
С сигаретами всё иначе. У меня много знакомых курильщиков бросало без медицинского вмешательства. Ломка начинается не на следующий день, она как раз к концу первой недели только разгоняется. Длиться может месяц-два в разной степени. Стационар, конечно, может прекрасно это снять за маленький срок.

.

Реабилитационные центры? Вот ты загоняешься! Ты видела никотиновую ломку? Это даже не алкогольное похмелье, она на 90% снимается чашкой кофе и таблеткой аспирина.

Видела, поэтому полностью не согласна. И начать стоит с того, что никотин самое безобидное вещество в сигарете и снять никотиновое голодание можно легко просто жвачкой. А вот всё остальное, что содержится в обычной сигарете, даёт намного болеее сложные ощущения и снять это в домашних условиях нечем. Бросивший курильщик, продолжающий употреблять никотин, может снимать последствия отказа от сигарет годами. Интенсивность зависит напрямую от того, что человек курил и в каких количествах. То, что сейчас кладут в сигареты, табак напоминает мало, чем ниже качество, тем хуже бросившему.

К слову, перевод курения в наркотики начнет работать в дополнительный плюс. Еще более легкий наркотик будет вытеснять другие наркотики. Те, кто пробует наркоту ради того, чтобы показать крутость перед друзьями, вместо марихуаны, кокса или спайса начнет курить сигареты.

Это выводы уровня школьных учителей, которые продолжают верить, что народ употребляет ради крутости. Воообще я уже писала, что место обитания в этих выводах играет большую роль, так что не вижу смысла в дальнейшем обсуждениии этой части.

На деле, как я уже писал, меня не столько раздражает самоубийство никотином, сколько сопутствующая шумиха.

Ну тогда нафиг такие драконовские меры, дай людям бездымную альтернативу по дешевле и нет проблем. Я уже спрашивала, зачем гемор там, где можно без него обойтись?
Народ успешно самоубивается кучей других способов, большинство из которых ещё и считается нормой, вся шумиха по поводу курения не из-за того, что курильщиков кому-то жалко, а потому что это кому-то мешает. В этой связи планы по избавлению людей от зависимости, которого сами они не хотят, ради собственнного комфорта не что иное как лицемерие. И таким образом жёсткость подхода превращает его из благого дела в насилие. Я не могу такое оправдать. Это больше напоминает политику ЛГБТ - заставить весь мир жить по нашим правилам, потому что сейчас нам в нём трудно. Такая позиция выглядит прекрасно, пока ты не оказываешься с противоположной стороны.

Но беда в том, что без каких-то серьезных мер люди не заинтересованы бросать. А все возможности есть, и бросить курить для каждого человека совершенно реально.

Всех возможностей нет, когда есть все возможности бросить так же легко, как начать. Люди заинтересованы бросать по определению, им тоже не хочется тратить время на это занятие. Я бы сейчас просто вввела рекламу безопасных методов курения, их полно, но их не рекламируют так же как сигареты, в результате не задумывабщиеся люди просто не знают. У меня вот начальник перешёл на сигареты без дыма, до этого момента я даже не знала, что такие существуют. Многие переходят на электроннные, которые не наносят вреда окружающим, но их тоже старательно пытаются задавить, выдумывая антинаучный бред. Если надо, чтобы человек шёл в нужном направлениии, ему надо давать путь, а не загораживать со всех сторон. В противном случае всегда возникает вопрос, а почему это у меня есть только выбор, который считает единственнно верным кто-то другой? Это во все времена рождало распри и конфликты.

[Доменейо]

M0rn!ng St@r,
я еще и около 10 лет прожил в полубандитском районе мегаполиса, в 10 минутах ходьбы от наркопритонов. Уфа, конечно, не самый фееричный мегаполис, но все же, все же))

У нас до запрета курильщики совершеннно нормально реагировали на просьбу не курить рядом

Я писал чуток о другом. Если человек нормальный, то ему в голову не придет курить на остановке возле ребенка или в лифте, независимо от запрета. И на просьбу прекратить - вежливую просьбу, а не скандальную - он прекратит, есть запрет или нет. Запрет нужен для недобросовестных людей, чтобы у некурящих был рычаг воздействия на них. Соответственно, если я в принципе не курю на остановках возле маленьких детей, то никто меня не будет дергать ни в том, ни в другом случае. А вот если мне хочется сделать назло, то я буду справедливо считаться неадекватом.

де результат? Морфий/опиум вышли из моды

Результат прост - снижение потребления среди целевых групп в тысячи раз, сведение потребления популярных средств развлечения к цифре "менее 1%". Почти повсеместный отказ от употребления этих "легких стимуляторов".

снять это в домашних условиях нечем

Я понимаю, что бывают отдельные индивидуальные случаи, когда действительно нужно вмешательство врача и стационар. Но - как сын врача говорю - обычно ломка после всех веществ из сигареты проходит нормально и в домашних условиях. Есть люди, которые даже никотиновой ломки вообще не испытывают - просто бросают и живут как ни в чем не бывало, причем речь не о спортсменах, а о хрупких девушках и мальчиках никакой комплекции. Поэтому давай понимать - есть ломка биологическая, а есть психосоматическая. Если человеку внушить, что от бросания сигарет толстеют, то он непременно растолстеет) А если не внушить, то 50/50. то же и с ломкой - решил человек бросить - бросит без проблем, не хочет бросать - его мозг придумает и сорганизует сотни причин усилить ломку) Так что если в сигареты герыч не подмешивать, то ужасов не будет, за редкими исключениями)

выводы уровня школьных учителей, которые продолжают верить,

Бу на тебя) Я же не говорю, что ТОЛЬКО ради крутости. Есть разные причины. Одна из них - показать крутость, в том числе в компании. Ты ведь не планируешь отрицать, что эта причина есть?

Стационар много чего может снять, логично что без него ломка длится дольше.

Кхм. Давай мы чуть-чуть проясним термины, а то, походу, мы говорим о разных вещах чуть-чуть?

Коротко о ломке и стационаре

Ломка, она же абстинентный синдром - это реакция организма на прекращение поступления веществ. Зависимость проявляется из-за того, что некоторые вещества встраиваются в обмен веществ человека. На прекращение поступления этих веществ организм реагирует проявлением кучи резких симптомов - по сути происходит резкое сбивание привычного человеку обмена веществ. Соответственно, ломка прекращается, когда организм перестраивает свой обмен на нормальный кругооборот без участия этого вещества.
Смысл стационара не в том, что в нем ускоряется процесс ломки. Стационар - это смягчение симптомов и медицинский контроль за процессом. Обычно стационар наоборот, увеличивает процесс ломки, просто делает ее более мягкой за счет обезбаливания или подпитывания организма. Та же алкогольная абстиненция идет с сильной потерей Размазывает сумму симптомов на более долгий срок. Либо полностью маскирует. Ну то есть если ломка должна давать сужение сосудов, то в стационаре дают сосудорасширяющее. Ломка идет, симптомов нет, делаем вывод - ломка быстрее закончилась? А если ломка не системно сужала, а просто вызвала спазм, то расширяющее этот спазм просто снимет насовсем, но процесс ломки не остановится, может новый спазм вызвать со временем.
В отдельных случаях смягчение ломки идет за счет скидывания организму более мягких веществ схожего действия для снятия симптомов. Как алкашей диазепамом лечат, для мягкости процесса. Но это тоже не сокращает процесс перестройки, просто переводит его в более мягкую и контролируемую форму.
Но ломка может идти параллельно с другими симптомами. Если, скажем, наркотик параллельно обезбаливал что-то, то после окончания ломки, когда наркотик полностью выведен из организма, это что-то резко начнет болеть. Но эта боль - уже не ломка, это совсем другое.
Так вот, чистая ломка, то есть перестройка обмена и вывод его в норму, идет примерно в указанные мной сроки. Ситуация, которую ты описала, с ломкой, входящей в силу через неделю - да, возможна, если организм накопил дофигища вещества и через неделю только начинает свою перестройку, да. И то "годами" о которых ты говоришь, касается не ломки, а других симптомов, вроде битого никотином сердца или очищающихся легких.
Сроки собственно ломки с момента начала и до окончания невелики обычно, потому что организм не может долго жить без внутренней гармонии в обмене. Так что там реально пара недель как суровый максимум, именно в стационаре, где все это выводят мягко. На практике та же ломка от опиатов может технически и за 2-3 дня пройти, просто это убийственно для организма, так быстро все вывести и перестроиться.

Ну тогда нафиг такие драконовские меры, дай людям бездымную альтернативу по дешевле и нет проблем.

А теперь наивная уже ты) Люди курят не потому, что у них потребность в никотине физическая) Ну есть никотиновые пластыри. Ну, есть жвачка для курильщиков. И что, люди всерьез массово начали бросать?))) Люди курят, потому что это возможность перерыва, потому что это возможность взять паузу и остановить нервозность, потому что что-то надо подержать в руках, потому что есть потребность психологическая подержать что-то во рту, потому что назло, потому что пафос, потому что надо выпендриться, и куча всего подобного. Ты себе представляешь, что, скажем, суровые мужики на заводе пойдут в курилку, шлепнут себе на руку по пластырю и будут травить рабочие байки, пока не рассосется)
Людям не нужна бездымная альтернатива, в этом и беда. Курение - не медицинское явление, это социальное явление, это психологическая особенность. Есть те, кто вертит карандаш в руках, есть те, кто повторяет слово-паразит, есть те, кто курит. Один ряд. Чтобы человек перестал курить и перешел на другие способы, у него в мозгу что-то должно поменяться. Инерция поведения работает. Пока в мозгу не перещелкнет, так и будет требовать смолить.

Люди заинтересованы бросать по определению, им тоже не хочется тратить время на это занятие.

Уа-ха-ха) Ты просто веришь в ум и доброжелательность людей) У меня на работе две беременных курят. Они знают, что это вредно. Они очень хотят здоровых детей. Но они даже не собираются бросать, им это вообще не интересно. Реакция на все объяснения: "ну да, ну и что"... Курильщикам наплевать, они, как парень из исходки, знают, что самоубиваются и просят им не мешать. Они хотят именно курить, понимаешь? Дай им сегодня волшебную палочку, бесплатную таблетку, научный бесконтактный способ - они им не будут пользоваться. Есть единицы, которые бросают на самом деле, есть сотни, которые хотят немножко, но не настолько сильно, чтобы бросить на самом деле.

в результате не задумывабщиеся люди просто не знают

Вооот именно) Когда мне потребовалось перевести pdf-файл в текстовый, я загуглил, нашел программы, протестировал их. Мне их никто не рекламировал. Когда я задумался, что боль в спине достала, я не стал ждать рекламы мануальщиков и мазей, я пошел к врачу, получил рецепт. А вот пить сидр и вермут мне нравится, и хоть забросай меня рекламой водки, я не буду пить ее. Да, может быть, процента 2-3 решится попробовать новенькое.
Про электронные сигареты - знаю даже я, они в нашей провинции аж в Магните на кассе продаются; а ведь есть аж специальные торговые точки в торговых центрах, где продаются заменители табака - у нас в городе даже я, некурящий, знаю про две таких точки, обе на видном месте стоят.. И посетителей возле них вижу единицы, и те в час пик. Люди знают, им неинтересно)

В противном случае всегда возникает вопрос, а почему это у меня есть только выбор, который считает единственнно верным кто-то другой?

Очень неверная формулировка. Под нее чудно подходит конфликт геев, конфликт педофилов, конфликт героинщиков. Почему мы всех их запрещаем? Как смеем считать, что, скажем, физическая любовь 40-летнего с 12-летней, это что-то грязное? Ан нет, считаем и боремся с этой любовью. Потому что невинное в рамках частного случая в масштабе страны превращается в бедствие.

Это больше напоминает политику ЛГБТ - заставить весь мир жить по нашим правилам, потому что сейчас нам в нём трудно.

Видишь ли, сейчас именно возгласы курильщиков являются совершенно той же политикой. Им трудно, и они борются с остальными за право удобно курить. И чтобы не оказаться в ситуации Америки, где ЛГБТ диктует большинству свою политику, приходится работать на упреждение( Хотя и очень не хочется.

[x87]

Про электронные сигареты - знаю даже я, они в нашей провинции аж в Магните на кассе продаются; а ведь есть аж специальные торговые точки в торговых центрах, где продаются заменители табака - у нас в городе даже я, некурящий, знаю про две таких точки, обе на видном месте стоят.. И посетителей возле них вижу единицы, и те в час пик. Люди знают, им неинтересно)

Всё для электроннных сигарет прекрасно продаётся по сети, клиентов массса. Жидкость для заправки выгодно покупать много разной или в большой таре, сооответственнно делается это намного реже чем покупка сигарет, которые удобно покупать по одной пачке. Впрочем, в наших вейп магазинах вечно тусовки и очередь. И электроннных курильщиков становится всё больше, очень заметная тенденция. Правда, при переходе тоже поламывает, зато психологически проще.

приходится работать на упреждение

Я считаю прекрасным упреждением снизить лёгкость, с которой можно добиться запрета на что-либо. Вот запросто же запрещают концерты в масштабах страны или региона, хотя это не масссовое явление, чтобы это тебя не коснулось, достаточно просто на этот концерт не пойти. И всё равно кому-то обязательно надо чтобы то, что не нравится ему не делал никто. Сейчас активно продвигается атеизм, и однажды примерно как в Европе они захотят, чтобы младенцев не крестили, потому что им это не нравится. Я говорю лишь о том, что праведность инструмента воздействия напрямую зависит о том, на чьей ты стороне, и сам по себе он представляет опасность для всех.

Очень неверная формулировка. Под нее чудно подходит конфликт геев,

Под неё прекрасно подходит любой конфликт, но это не значит, что она не верная. Я говорю не о выборе делать или нет, а о выборе как сделать иначе. Грубо говоря, сейчас курильщик может бросить, перейти на бездымные/электроннные. А пытаются дать ему один выбор - бросить. Вопрос: зачем урезать выбор, если оба варианта ведут к отказу от курения и вреда окружающим, а шанс возрастает? Запретить педофилу растлевать детишек нормально, но запретить ему смотреть фотки в сети или думать об этом, уже бесполезное насилие. С табаком то же самое, запретить курить везде, кроме дома, ещё куда ни шло, а вот запрещать табак в принципе, это уже перебор. Есть, кстати, ещё нюхательный табак, воообще никакого дыма, его любители чем заслужили?