Как же меня достали вбросы про "русскую армию на Украине"

[Доменейо]

Лююююууууди!

 

Блин.

 

Просьба просто огромная - вы хотя бы чуточку анализируйте информацию. Не ведитесь на фейки. А вас этими фейками потчуют на каждом шагу. Я тут уже читаю о том, что на Украине убит выпускник "факультета специальной разведки Новосибирского военного училища", хотя в этом училище нет факультетов в принципе. Я наталкиваюсь на мысли, что "рашистский рейх" активизирует своих агентов - "Правый сектор" и УНА-УНСО, для свержения законной власти на Украине... Еще раз - ПРОВЕРЯЙТЕ И АНАЛИЗИРУЙТЕ ИНФОРМАЦИЮ!!!

 

А те, кто вбрасывает подобную инфу - чтоб вам пусто было, гаденыши.

@темы: Жизнь жЫвотных

Comments

[Рысь Ллиотар]

те, кто вбрасывает подобную инфу - чтоб вам пусто было, гаденыши.

Им, к сожалению, не пусто. Им уплочено.

Призывы бесполезны, все равно читают это только те, кто и так действует в согласии с вышеуказанным.

[Доменейо]

Рысь Ллиотар, ну, бесполезные призывы - это все же лучше, чем бездействие. Буду гласом вопиющего в пустыне

[mart]

Доменейо,я промолчу, ибо я живу в воюющей стране. И да, я научена разбираться в ложной инфе.

[Доменейо]

mart, и это здорово, что ты умеешь?

[eyeoflord]

Информация к размышлению, кстати, с сайта ассоциации офицеров подразделений специального назначения ГРУ www.specnaz-gru.ru/voenvuz/nvi.
"Новосибирское высшее военное командное училище (военный институт) МО РФ"
"граждане, не проходившие военную службу, в возрасте от 16 до 22 лет на момент поступления:
граждане, проходившие или проходящие военную службу, на момент поступления, в том числе по контракту по истечении половины срока указанного в первом контракте - в возрасте до 24 лет."
"Подают заявление в военкомат района по месту жительства до 20 апреля, а на факультет специальной разведки до 1 апреля года поступления".
Или вот статья из журнала подразделений специального назначения, полностью посвященная факультету, "которого нет". www.bratishka.ru/archiv/2010/10/2010_10_7.php
Насколько мне известно, курсантские батальоны НВВКУ в свое время переименовали именно в факультеты, а с 2010 в Новосибирске вообще "не стало" военного училища, так как и его тоже переименовали, то есть "отреформировали", конечно же, и оно стало научно-учебным центом Общевойсковой Академии ВС РФ. От этого выпускники факультета, впрочем, никуда не делись.
А еще, я думаю, что любого человека "достают" разговоры о том, на что он всеми силами пытается закрыть глаза.
Хотел в приват, но потом подумал, что так лучше. Энивэй, никто кроме меня и вас не будет читать ваши записки такой давности.

[Доменейо]

eyeoflord, Ну, мало ли, вдруг еще кто прочтет - Вы ж нашли их)

Про факультет. Смысл в том, что на официальном сайте училища нет этого "факультета". Я понимаю, что для большинства людей разница между факультетом, специальностью и кафедрой отсутствует. Факультет был отменен в 1994 году, и ребятам с сайта ассоциации это простительно - они этот факультет еще могли заканчивать. А с 2010 года (когда и должен был, предположительно, закончить НВВКУ сабж всей темы) имеет место кафедра разведки. Которая, если посмотреть официальному сайту включает в себя спецразведку, подготовку ВДВ, но "Основное предназначение кафедры - подготовка офицеров войсковой разведки, обладающих глубокими знаниями по руководству разведывательными подразделениями в мирное время, в современном общевойсковом бою (операции), в региональных конфликтах." То есть упор - sic! - на войсковую разведку. Так что с 1994 года никакого направления "спецразведки" в НВВКУ нет, даже если люди по старинке так его называют. И сабж смело может считаться десантником или армейским следопытом.

Рискну предположить-таки, что у ГРУ для мегасуперспецназовцев должен быть отдельный учебный центр, в который людей с улицы не набирают. Потому что даже неинформированный я понимаю, что особо секретные операции поручать свежеотученным пацанам не стоит.

А в статье из Братишки, которую Вы приводите, прямым текстом говорится, что " выпускники факультета спецразведки направляются не только в спецназ Вооруженных сил, но и в центр специального назначения ФСБ России, а также в спецназ внутренних войск МВД России." То есть выпускник указанного "факультета" легко может оказаться не кадровым военным, а омоновцем.

И в свете изначальной темы - мы имеем некоего русского парня с военным образованием, которого подстрелили на Украине, и которого пытаются выдать за матерого ГРУшника. В свете мною описанного факт принадлежности парня к ГРУ неочевиден, а попытки навязать мнение выглядят манипуляцией. ПОсему вывод о фейковой новости напрашивается сам собой.

Я не буду отрицать, что некоторые русские ребята воюют на стороне Донбасса. Этого никто и не отрицал. Естественно, что в такие добровольцы идут не очкастые канцелярские крысы, вроде меня, а отслужившие ребята, прошедшие учебку, а возможно, и учебные заведения РА.
Означает ли это, что на Украине присутствуют регулярные российские части? Очевидно, что нет. Нет ни одного реального подтверждения присутствия регулярных частей, кроме подобных косвенных, вроде убитых российских ребят. Потому что при вводе наших войск к вам Порошенко уже жевал бы галстук.

А на тему того,

, что любого человека "достают" разговоры о том, на что он всеми силами пытается закрыть глаза.

- ну согласитесь же, что утверждение крайне спорное. Ибо люди разговоры ведут часто о совершенно тупых и невероятных вещах. О том, что эта ваша война "была предсказана Вангой и Нострадамусом", как и все остальное. Или о том, что "все украинцы гады и фашисты" (да-да, некоторые зомби уже нашей пропаганды так считают). Значит ли это, что я на что-то хочу закрыть глаза? Или все-таки думающего человека может достать совершенно тупая и неправдоподобная тема?

[eyeoflord]

"Так что с 1994 года никакого направления "спецразведки" в НВВКУ нет, даже если люди по старинке так его называют".

По той самой ссылке на официальном сайте сказано, что до реорганизации в октябре 2011 в училище была отдельная кафедра спецразведки. Если вы сами относите выпуск российского военного к 2010 году...
К тому же, если, вслед за вами, брать 2010 как год выпуска, то называть человека, 5 лет назад получившего высшее военное, "свежеотученным пацаном" - как-то слишком, не находите?
Я, надо сказать, испытываю неловкость, когда кто-то указывает мне на одни факты, а "выводы" просто приделывает к ним словами "так что".
Будь вы аккуратнее с информацией, вы бы обратили внимание, что статья в журнале спецназовцев с информацией о поступлении в НВВКУ на специальность "применение подразделений специальной разведки" собственно говорит отнюдь не о реалиях до 94го. Это октябрьский номер 2010 г.
А новая кафедра, кстати, называется: кафедра разведки (спецразведки и воздушно-десантной подготовки) и непосредственно занималась подготовкой кадров именно спецразведки до 2013 года.
Думаю, да. Вы настолько сильно хотите закрыть глаза.
Вы даже меня на основании исключительно собственных домыслов записали в жители/граждане Украины.

Позвольте вопрос: для вас по-прежнему "с 1994 года никакого направления "спецразведки" в НВВКУ нет" или вы все же признаете очевидное и согласитесь, что "кое в чем" ваше "анализирование информации" в этой ситуации оказалось далеким от реального положения дел?

[Доменейо]

eyeoflord, о, я был очень аккуратен с информацией, и да, я заметил все эти даты. Я совершенно не спорю с тем, что существует такая КАФЕДРА. Мой пассаж про различие кафедры, специальности и факультета Вы пропустили мимо.

Мои слова Вы читаете тоже так... между строк. Я нигде и ни разу не говорил, что в НВВКУ не учат спецразведке. Я полностью согласен с тем, что выпускники НВВКУ, которые обучались на кафедре разведки, в будущем вполне могли стать спецразведчиками. Я лишь обращаю Ваше (и остальных читателей) внимание, что не 100% выпускников этой кафедры сплошь и рядом спецразведчики. Улавливаете разницу, или надо мою логику разжевать?

И поэтому я говорю, что строгого направления спецразведки нет - есть направление разведки, выпускники которого могут стать спецразведчиками, армейскими разведчиками, а по приведенной Вами статье, даже ФСБшниками и омоновцами, а по названию кафедры - еще и десантниками. Если для Вас это идентичные войсковые специальности, которые полностью подходят под описание "направление спецразведки", то да, "Направление спецразведки" есть. В моем видении это довольно разные профессии, хотя и требующие схожих навыков, поэтому я говорю, что такого направления нет. Такое мое видение далеко от реального положения дел?

Про свежеотученного пацана. Назовите мне военные кампании российских войск в период 2010-2014. Правильно - ни одной. Учения и от силы гипотетический отлов террорюг в горах Кавказа. Если он отучился в 2010-м, он даже грузинский конфликт не застал. Так что обкатка в боевых условиях у него откровенно неясная. Конечно, можно сослаться на то, что сей парень мог поучаствовать в куче засекреченных операций по всему миру - да, это таки возможно. А еще возможно ровно с той же вероятностью, что он после училища отслужил положенное и дембельнулся. Поэтому да, его вполне можно считать свежеотученным пацаном без серьезного боевого опыта. У Вас есть дополнительные факты? Расскажите.

Вы даже меня на основании исключительно собственных домыслов записали в жители/граждане Украины.

Вот это есть, да, признаю. Для меня человек, отстаивающий позицию Украины - это украинец. Ну потому что мне странно видеть русского, который доказывает, что Россия делает гадости, потому что так говорят украинские СМИ. Равно как и гражданина любой другой страны. Я равно задолбался объяснять исходный тезис всем) Как говаривал один западный лидер, "сегодня мы все - грузины")

Вы настолько сильно хотите закрыть глаза.

Что ж, если критическое мышление сегодня называется так, то пусть так и будет) Я не желаю признавать наличия российской армии без доказательств. Как я говорил ранее в одной из дискуссий, доказательство - это набор фактов, которые можно истолковать только одним образом. Если некий факт может трактоваться тремя-четырьмя способами, то это не доказательство. Если мое желание доказательств Вы называете стремлением закрыть глаза, то что ж, считайте, мне откровенно влом переубеждать Вас в этом)

[eyeoflord]

Сколько слов, а ведь мы обсуждаем ваше вполне конкретное заявление, что "на Украине убит выпускник "факультета специальной разведки Новосибирского военного училища" - фэйк, кторое вы обосновали вы это тем, что "в этом училище нет факультетов в принципе".
При этом вам ничего не помешало использовать слово "училище", хотя сейчас это научно-учебный центр.
Тем не менее, именно в бытность училищем (до реорганизации 2011 года) соответствующая факультету структура в нем была. Причем, судя по статье, отзывам выпускников и иным сторонним источникам - собственно какое-то время и была факультетом. Насколько мне известно, факультеты там появились на базе курсантских батальонов за несколько лет до того, в предыдущую реорганизацию.

После всего, что вы наговорили, можно добавить еще несколько фактов, для размышления.
Основную подготовку будущие офицеры ГРУ проходили в то время (около 2010 г.)... в НВВКУ на специальностях войсковой и спецразведки (видите ли разведчиков готовят, скажем так, не только на суперсекретных базах, а в училищах на специальностях "разведка"). При этом стоит помнить, что в то время это училище было единственной площадкой такого рода.
И хотя, конечно же, не каждый закончивший обучение по этим специальностям грушник - но офицеров ГРУ готовили именно там.
Опять же, независимо от того, относился ли убитый к ГРУ или был омоновцем - ничто из этого не отменяет факта его бытия выпускником факультета спецразведки Новосибирского военного училища. И тот факт, что он мог быть омоновцем, не отменяет того факта, что он мог быть кадровым военным. При этом, замечу, чтобы быть омоновцем нет нужды 5 лет учиться в высшем военном училище на офицера спецразведки.

Про, как вы выражаетесь "свежеотученного пацана". Убитый 5 лет провел в училище. После училища прошло еще около 5 лет (могло больше, но не меньше 3). Поступил, вероятнее всего, в 18-21 (крайний возраст 24). простая арифметика говорит, что на момент гибели ему было около 30, из которых, напомню, 5 лет его готовили в спецразведку. В остальном мы ничего не знаем об убитом. Мог быть кадровым военным. Мог быть омоновцем, мог быть наемником. Но он определенно не восемнадцатилетний мальчишка-срочник и даже не вчерашний курсант. Он довольно молодой, но вполне взрослый мужик. Минимум, со спецподготовкой за плечами. Кстати, правильно ли я вас понял, что "отлов террорюг в горах Кавказа" - это фигня, а не боевой опыт, а то знаете тон такой, что...

У вас около 30 - это "пацан". Пять лет после выпуска - "свежеотученный". Ваш призыв "анализировать информацию" становятся все интереснее. В частности, мне теперь хочется узнать, вы всех 30 летних называете "пацанами" или только тех, кого "патриотически" выгодно? И все ли выпускники спустя 5 лет после окончания вуза у вас остаются "свежеотученными"?

Про то, что училище (учебный центр), которое готовило кадры для ГРУ, имело на момент выпуска убитого и факультет спецразведки, и отдельную кафедру спецразведки (наряду с кафедрой войсковой разведки, которую, как я понял, вы назвали "армейской"), и соответствующую специальность - тем не менее у вас значит, что "с 1994 года никакого направления "спецразведки" в НВВКУ нет", "строгого направления спецразведки нет". Куда еще строже, чем конкретная кафедра и конкретная специальность? Кадетов на этой специальности готовили в офицеры спецразведки, именно быть офицерами, именно спецразведки. А станут ли выпускники ими или нет - это вообще-то совсем другой вопрос. Странно, что вообще об этом приходится говорить.

Кстати, я бы не стал бы хвалиться внимательностью. Но ее хватило, чтобы увидеть, как "никакого" вы превратили в "строгого". Согласитесь, трудновато держать глаза совсем закрытыми, когда факты настолько на виду?
И я, как, кстати, и оригинальная, приведенная вами цитата, вот нигде не утверждаю, что каждый выпускник - непременно грушник. Впрочем, а что собственно помешало бы убитому им быть?

Опять же, в каком, извините месте, я отстаиваю позицию Украины? В чем именно? Я, вообще-то, говорю о вашем призыве "анализировать информацию". Ну и о том, как именно вы сам ему следуете, к примеру, утверждая, что новость о выпускнике фэйк, так как в училище сейчас нет факультета, игнорируя тот факт, что всего несколько лет назад он там был и т.д.

Последнее, то, как вы делите людей на русских и "украинцев" исходя из личных, еще и абсолютно ни на чем не обоснованных представлений... Коротко говоря, отдельное спасибо.

[Доменейо]

eyeoflord,

"на Украине убит выпускник "факультета специальной разведки Новосибирского военного училища" - фэйк, кторое вы обосновали вы это тем, что "в этом училище нет факультетов в принципе".

Структура, "аналогичная факультету", тем не менее, факультетом не является. Факультет - это набор кафедр родственной научной направленности. Факультет - это значительно более серьезное обучающее направление, чем имеющееся в НВВКУ, даже если оно вдруг научный центр, дающее куда более глобальные знания в силу большей системности. В конце концов, факультет звучит куда как более значимо, чем кафедра или специальность. То, что имеется в НВВКУ (которое даже на нынешнем сайте Академии называется НВВКУ, что таки дает мне право именовать его училищем, хотя оно центр), с точки зрения системы советского образования называется "специальность". Факультета там нет как минимум с момента превращения новосибирского военного вуза в училище - то есть с 1994 года (впрочем 21 год отсутствия действительно попадает под категорию "какое-то время назад")

Иными словами, если вам надо внушить людям мысль, что перед нами матерый ГРУшник, нам надо сказать громкие слова. "Разведчик по специальности" или "выпускник факультета спецразведки"? Выбор очевиден, хотя правильно звучит первое.

Еще раз про "спецразведку". Читаем информацию об этой специальности - на старом ли сайте училища, на текущем ли - и удивляемся, как это Вы, такой внимательный к словам, игнорируете сказанное прямым текстом - основная задача кафедры разведки состоит в подготовке офицеров ОБЩЕВОЙСКОВОЙ разведки. То есть базовая специальность у них ни разу не ГРУшная. Но в силу того, что на сегодняшний день (и на 2010 год) других базовых учзаведений для ГРУ нет, то ГРУ берет к себе в ряды выпускников факультета разведки, да. Бесспорно, там есть некая спецподготовка, которая нужна офицерам ГРУ. Но это не делает кафедру разведки факультетом спецразведки из-за другой специальности.

Внимательность, мой собеседник, внимательность! «Про то, что училище (учебный центр), которое готовило кадры для ГРУ, имело на момент выпуска убитого и факультет спецразведки, и отдельную кафедру спецразведки (наряду с кафедрой войсковой разведки, которую, как я понял, вы назвали "армейской"), и соответствующую специальность» Я всю дорогу говорю, что НЕТ И НЕ БЫЛО двух раздельных кафедр, ни в училище, ни сейчас в "Центре". Была и есть ОДНА кафедра разведки. Одна единая специальность. Войсковой разведчик. При этом ребят натаскивали дополнительно по спецразведке. На момент, когда писался исходный пост, был доступен старый сайт училища. Про кафедру спецразведки там не было упоминания вообще. Только общевойсковая разведка с дополнительной спецподготовкой. Не додумывайте, читайте источники)

И да, отсутствие "строгого" означает отсутствие "всякого". Ибо "нестрогое" означает, что мы переходим из области четкого знания в область домыслов. В ГРУ есть не только разведчики-спецназовцы. Там есть специалисты по компьютерной безопасности и хакеры, которые тоже специалисты по компьютерной безопасности или программисты. Находим любой российский ВУЗ со специальностью, касающейся компьютерной безопасности, и военной кафедрой - и вот мы уже имеем ЕЩЕ один "факультет спецразведки"? Ну, ведь с подобных факультетов ГРУ набирает себе людей, а то, что они могут устроиться куда-нибудь еще, что основное предназначение таких специалистов неГРУшное, значения не имеет) Вам эта логика кажется неправильной? Мне кажется) Я буду до последнего доказывать, что у хакеров нет факультета спецразведки вообще, потому что нет факультета, выпускающего принципиально только специалистов спецразведки. Мысль ясна или ее разъяснить более подробно?

Вероятнее всего поступил в 18-21? Тонкость в том, что этому конкретному субъекту на момент по разным источникам было 26 или 27 лет. То есть поступил он в 16-17 лет. Проверяйте, проверяйте информацию. Он на год старше моего младшего братишки, так что я имею моральное право называть его пацаном) Кроме того, если прав я, и сей не мальчик, но муж пошел на Украину добровольцем, а не кадровым военным, то он склонен к авантюризму, риску, а значит, таки является неперебесившимся пацаном. Да-да, бывают неперебесившиеся в 27 лет пацаны. Впрочем, если мое именование Вас смущает, готов повиниться и "пацана" вычеркнуть. А вот мое обоснование "свежеотученности" я уже написал. Если для Вас опытность, профессионализм человека определяется давностью окончания учзаведения, то у меня для Вас плохие новости, ибо Вы в этом случае неправы совершенно, как специалист по персоналу Вам говорю.

Отлов террорюг в горах Кавказа - это не фигня. Это вполне сложная боевая задача. Но мы говорим о ситуации 2010-2014 годов. Сколько было тех операций в эти годы? Несколько десятков за все время. Каков шанс, что указанный Сергей участвовал хотя бы в половине из них? Мизерный. Там бойцов и помимо него было, к тому же вопросами этих террорюг занимается в основном ФСБ, а мы считаем нашего персонажа армейцем, возможно, даже ГРУшником. Вот закончи он обучение в 2005-2007 годах, я бы и слова не сказал про свежеобученность, и дело было бы не в 10 годах, а в интенсивности боевых действий. А так он неопытен, не имеет значительного боевого опыта. Максимум учения и тренировки. Так что мой некоторый скепсис связан не с задачей самой по себе, а с ее привязкой к контексту.

И я, как, кстати, и оригинальная, приведенная вами цитата, вот нигде не утверждаю, что каждый выпускник - непременно грушник.

Да про ГРУ вообще заговорили только Вы. Я вообще говорю, что не все ГРУшники из НВВКУ, что ГРУ, скорее всего, набирает ребят по своим критериям и самостоятельно обучает) Так что не надо на меня возмущаться хоть в этом)

Впрочем, а что собственно помешало бы убитому им быть?

Строго говоря, ничего. Равно как ничего не мешало убиенному быть:
- наемником ДНР;
- добровольцем;
- специалистом СВР, который не принимал участия в боях, а вел разведку-наблюдение для России;
- специалистом СВР, который принимал активное участие в конфликте по приказу Москвы;
- омоновцем, который был направлен к Донецк по приказу начальства;
- наемником украинцев;
- добровольцем на стороне Украины
- приехавшим на Украину к родственникам гостем
- вымышленным персонажем.
Кем он был, нам может сказать только он сам. Вернее, уже не сможет. И тонкость в том, что сам факт убийства русского парня на Украине не является автоматическим доказательством того, кем именно из перечисленного списка он был. Это последнее - единственная мысль, которую я пытаюсь донести.

То, что я делю людей на русских и украинцев (а также американцев, израильтян и т.п) по их пристрастиям и защищаемым позициям, а не по капелькам крови в их жилах, бесспорно, мое личное мнение, кое я никому не навязываю, но которого не собираюсь стесняться) Так что - на здоровье)

[eyeoflord]

Вы, я вижу, даете себе моральное право называть людей так, как вам угодно, вне зависимости от фактов.
Остановимся на том, что тому, кого вы назвали "пацаном" минимум 26. Что он прошел 5летний курс спецподготовки в училище, готовившем кадры для ГРУ на его специальности, и что вы будете называть его "свежеотученный" (даже признавая, что он уже мог иметь и боевой опыт), хоть он и выпустился приблизительно 5 лет назад. Называйте, впрочем, как хотите, только все же не нужно искажать факты, согласны? Потому что "свежеотученный", среди прочего, подразумевает недавний выпуск.
Хорошо, что вы признали и тот факт, что убитый мог быть офицером ГРУ.

Но вернемся к сути, а именно к факультету специальной разведки.
В 1994 году факультет как раз перевели в Новосибирск из Рязани.
"В соответствии с директивой первого заместителя Министра обороны от 15 января 1994 года № 314/4/0140 факультет специальной разведки был переведен из Рязани в Новосибирское высшее общевойсковое командное училище (ВОКУ)" anorosa.ru/?p=608.
На базе факультета был сформирован курсантский батальон. Позже (я уже говорил, насколько мне известно - при Сердюкове, то есть как раз в рассматриваемое нами время) он опять стал факультетом.

Если вам не хватило в качестве доказательства статьи (октябрь 2010) про факультет спецразведки, то вот статья (4.6.2013) собственно про возвращение факультета из НВВКУ обратно в Рязань.
video.tcm10.ru/?v=201306041930Intelligence
Здесь говорится и про факультет специальной разведки, и факультет войсковой разведки НВВКУ.

Процитирую статью:
"те дисциплины, которые изучались на факультете специальной разведки: тактико–специальная, воздушно-десантная подготовка, минно-подрывное дело, спецрадиосвязь - останутся в НВВКУ".
"На полигоне НВВКУ, расположенном недалеко от Кольцово, начались выпускные экзамены. Курсанты факультета войсковой разведки, которые через несколько недель будут отправлены к местам службы, показывают, чему научились за годы учебы в Новосибирске". Напомню, речь про 2013 год.

А вот, что утверждаете вы:
"Факультета там нет как минимум с момента превращения новосибирского военного вуза в училище - то есть с 1994 года".

Наконец. www.nvvpou.ru/kniga-pamyati//
Шугаев Андрей Викторович
"В 2004 г. поступил и в 2009 г. окончил факультет специальной разведки НВВКУ".
Уж Книгу памяти выпускников училища вы под сомнение ставить, надеюсь, не будете?

Так, значит, не было в НВВКУ факультетов после 1994?

И снова цитаты:
Вы: "Была и есть ОДНА кафедра разведки. Одна единая специальность. Войсковой разведчик. При этом ребят натаскивали дополнительно по спецразведке".

Статья 2010 года:
"Обучение курсантов осуществляется на 15 кафедрах, имеющих высококвалифицированных педагогов, а именно: тактики, разведки, воздушно-десантной подготовки, управления войсками (подразделениями в мирное время), вооружения и стрельбы, педагогики, психологии, гуманитарных и социально-экономических дисциплин, боевых машин и автомобильной подготовки, эксплуатации бронетанкового вооружения и техники, естественно-научных дисциплин, общетехнических дисциплин, иностранных языков, физической подготовки и спорта, специальной разведки".
"Курсанты, обучающиеся по специальностям офицеров войсковой и специальной разведки..."
"в училище организована подготовка курсантов по трем разнопрофильным направлениям" и указаны 3 военные специальности: «применение подразделений войсковой разведки», «применение подразделений специальной разведки», «морально–психологическое обеспечение войск».

Отдельная кафедра спецразведки исчезла из училища только в 2011, о чем, кстати, написано на офф сайте, на который вы неоднократно ссылались. Прямо в первом абзаце по вашей ссылке.
Отлично вы анализируете информацию.

И еще раз, где я "отстаиваю позицию Украины", где я доказываю, что "Россия делает гадости, потому что так говорят украинские СМИ"?

[Доменейо]

Смотрите, мы с Вами говорим на разных языках, хотя, вроде бы, на одном русском.

Я - ссылаюсь на официальные источники. Вы - на статьи. Чувствуете разницу между журналистами, которые имеют право говорить простым языком, и официальными наименованиями?

Впрочем, давайте посмотрим Вашу ссылку на Книгу памяти, в которой появляется факультет спецразведки.

Выпускники 2007 года.

Григоревский Михаил Валерьевич
М. Григоревский родился 28 февраля 1985 года в селе Топчиха Топчихинского района Алтайского края. В 2007 году окончил 8 роту курсантов НВВКУ. Лейтентат ВВ. Погиб в бою с боевиками в Ингушетии, прикрывая своих товарищей. Похоронен в городе Нижний Тагил Свердловской области.

Выпускники 2009

один - Шугаев, которого Вы процитировали. Второй:


Грудкин Константин Владимирович

Константин родился 28 мая 1987 года в поселке Пено Тверской области в семье военнослужащего. В 2004 г. поступил, а в 2009 г. окончил 13 роту спецразведки НВВКУ.

Так факультет или рота?

[eyeoflord]

Во-первых, о факультете специальной разведки НВВКУ говорит не журналист, это слова В. Марусина, начальника разведки сухопутных войск. Как вы сказали, "неофициальный источник"? Отличный уровень работы с информацией.
Директива замминистра обороны о переводе факультета спецразведки из Рязани в Новосибирск - тоже не официальный источник?

Во-вторых. Вы все же поставили.
Так факультет или рота?
То есть вы хотите сказать, что вам в голову не приходила мысль о том, что помимо факультетов в гражданских вузах есть еще и, к примеру, группы, а в военном училище - курсантские роты?
И вам, призывающему "анализировать" самому не ясно, на каком факультете учился Грудкин К.В. и курсантом какой именно роты он был?

В-третьих.
Что из официальных источников вы мне "дали"? Вы постоянно ссылаетесь исключительно на сайт училища, а его информация полностью подтверждает предоставленные мной факты.
1) вы говорите, что в НВВКУ одна кафедра разведки. Смотрим сайт:
"В октябре 2011 года в училище [...] создана новая объединённая кафедра. Кафедра включила в себя три структурных подразделения: кафедру разведки, кафедру специальной разведки и кафедру воздушно- десантной подготовки".
Сейчас - одна кафедра разведки. До 2011 - две. Что прямо, буква в букву, соответствует списку кафедр в статье 2010 года.
2) вы говорите, что на сайте сказано о том, что "Основное предназначение кафедры - подготовка офицеров войсковой разведки". Естественно, сейчас, так как в связи с сокращением офицерского состава в бригадах спецназа с 2010 НВВКУ не набирало новых курсантов на факультет спецразведки, а в 2013 факультет перевели в другое училище. Само собой, основная задача новой кафедры в нынешнем НВВКУ - подготовка офицеров войсковой разведки, но нам-то, чтобы судить о вашем начальном высказывании нужна ситуация в НВВКУ в 2010, а не сейчас, в 2015.

И в-четвертых. Я уже устал спрашивать. Где я "отстаиваю позицию Украины", где я доказываю, что "Россия делает гадости, потому что так говорят украинские СМИ"?

[Доменейо]

Во-первых, начальник разведки сухопутных войск не обязан быть глубоким специалистом в том, как там это правильно называется. Он знает, что а) когда он учился, были факультеты, б) сейчас подготовка по специальности тоже идет. И автоматически говорит, что его ребят готовят на факультете, хотя это нифига не факультет.
А вот директива замминистра обороны говорит нам о том, что в Рязани факультет был. Про факт наличия факультета в Рязани я ничего не говорил. Проблема в том, что в распорядительных документах НВВКУ этот факультет не появился. ВИдимо, не доехал. Зато, как Вы совершенно точно сформулировали, произошло слияние трех кафедр в одну. То есть, говоря языком Минобразования, из свежесозданных кафедр не стали создавать ФАКУЛЬТЕТ, а объединили их в одну КАФЕДРУ.

Во-вторых, как Вы верно выразились, группы в гражданских вузах формируются по кафедрам и специальностям. В известных мне вузах соблюдается принцип "одна кафедра-одна группа" или "одна специальность - одна группа", если у кафедры есть несколько специальностей. И уж совершенно точно ни в одном гражданском вузе не делают описания "этот учился на экономическом факультете, а этот - на кафедре бухучета". И из того, что все вокруг упомянуты как выпускники рот, а этот один - как выпускник факультета, я делаю вывод, что ошибочно записан выпускник факультета. Кто-то по привычке использовал терминологию гражданского вуза. А Вы делаете вывод о наличии факультета, хотя все данные, говорят - факультетов НЕТ, есть кафедры.

Поймите уже, я не говорю, что в этом училище не выпускают разведчиков. Я говорю о том, что в училище нет факультетов. Тему ГРУшников, как мы помним, до Ваших постов никто не поднимал. Я уже согласился с тем, что там готовят ребят для ГРУ в том числе. А по предыдущему посту подкинул Вам даже тему, что выпускников там могут готовить не только для ГРУ, но и для СВР.

В-третьих, которое состоит аж из двух пунктов.
1) правильно. Я, заметьте, уже признал, что там делают спецподготовку. Вы мне опять доказываете наличие кафедры спецподготовки. Хотя список кафедр Вы опять берете из статьи, хотя, напомню, что кое-какие кафедры переехали из Рязани... ах, да, тоже в 2011 году, не так ли? ПОэтому их слияние происходит именно в 2011 году.
2) Оооой) А разве штат ГРУ не является засекреченным? Вы только что разгласили государственную тайну? Или же мы говорим языком цитируемой Вами статьи 2010 года, по которой выпускники-спецразведчики распределяются не только в спецназ ГРУ, но и в ОМОН, спецназ ФСБ, где никаких значимых сокращений не было. То есть спрос на выпускников по спецразведке не так уж и упал. Да и для войсковой разведки при выборе человека со спецподготовкой или без нее предпочтения очевидны.
Кроме того, если Вы внимательно читали статью 2010 года, то Вы должны были заметить рассказ про значительные пробелы в подготовке. К примеру, там напрямую говорилось про отсутствие ряда преподавателей-профессионалов, водолазов, к примеру. Соответственно, способов залатать пробелы не так много. Навскидку - найти преподавателя (что, видимо, не так просто, раз для единственного учзаведения такого профиля его не нашлось с ходу), сделать вид, что подготовка есть (и нарваться потом на выволочку, если не на тюрьму, когда окажется, что подготовка реальная не соответствует декларируемой), или заранее занизить ожидания - объявить, что мы тут готовим разведчиков-армейцев, которые имеют дополнительную спецподготовку.

В-четвертых, мы сейчас говорим об информации, вкинутой украинскими СМИ в качестве доказательства наличия российской армии на Украине. Вы пытаетесь доказать мне, что я неправ, когда опровергаю эту информацию. То есть для Вас эта информация правильна, а мои возражения вызывают сомнения, причем настолько принципиальные, что Вы не поленились накатать уже 5 немаленьких постов. Правда, при этом Вы уже перестаете возражать исходному посту, а начинаете выискивать противоречия в моих комментах. Вариант с нашей личной враждой, когда Вы пытаетесь доказать, что неправ именно я, независимо от истины, конечно, тоже возможен (есть у меня такой знакомый, которым Вы можете оказаться), но вариант проукраинской позиции более вероятен. Впрочем, если я неправ, и Ваши мотивы иные, расскажите мне.

[eyeoflord]

1а. Начальник разведки ничего не путает, в НВВКУ в это время есть факультеты.
1б. Я вам уже говорил об аналогичной факультету структуре в Новосибирском училище. Это не кафедра и не специальность, это курсантский батальон. Приехавший факультет стал им. Позже батальон снова стал факультетом. Про это я в 3 раз говорю.
1в. Факультет из Рязани приехал в 1994. Слияние кафедр прошло в 2011.

2а. В данном случае под факультетом нужно понимать курсантский батальон без конкретного указания номера роты.
2б. Тему ГРУшников, как мы помним, до Ваших постов никто не поднимал.
Нет, не помним. Все, что я написал про ГРУ до вас - указание источника информации, что информация взята "с сайта ассоциации офицеров подразделений специального назначения ГРУ". Об подготовке ГРУ и "отношении" убитого к ГРУ заговорили вы.

3. Повторюсь, "из Рязани переехали" в 1994г. Кафедры разведки, спецразведки и воздушно-десантной подготовки объединили в 2011г.

4. Я доказываю что вы неправы только потому, что вы неправы. Что пишут украинские СМИ о России меня вообще мало волнует. Я просто не люблю, когда люди берутся чему-то учить других, не имея к этому способностей.
Вы же изначально приписали нашему спору политический подтекст (как я и говорил, руководствуясь исключительно собственными домыслами, хотя все о чем я с вами говорю и говорил - ваш "анализ" информации), а причина в том, что вы исказили факты о НВВКУ.