Мне вредно читать баш

[Доменейо]

Там я натыкаюсь на такие цитаты:
«Если таким как вы дать волю, мы получим стерильный мир. Без алкоголя, сигарет, порно, видеоигр. Без праздников, фейерверков, ярких неоновых вывесок. Мы получим антиутопию как у Оруэлла. Такие как вы попадают в парламент, и мы получаем милоновых, мизулиных и яровых. Переезжайте-ка в психушку, там все стерильно, никаких раздражителей.»

Эта цитата из обсуждения курения. Откуда обсуждение курения на юмористическом ресурсе, тема отдельная. Но меня другое убивает. Люуууди, неужели и вправду у вас все настолько плохо? Неужели без водки, порнушки и сигареты для вас мир становится серым и скучным? Неужели весь праздник для вас скатывается лишь к "напиться и за сигаретой потрындеть"?

В мире есть куча игр и развлечений, в том числе и для компании на празднике. В мире есть куча интересных фильмов, хорошей музыки. Есть такие чудные возможности для творчества. Зачем все скатывать к ярким неоновым вывескам и видеоиграм? Существуют десятки способов феерично провести время и не мешать ни окружающим людям, ни обществу с его моралью и уголовным кодексом. И это, честное слово, куда интереснее, чем забухать до ночевки в обнимку с белым другом и накуриться до потери дыхания. Люди, ну не будьте вы такими, а?

да-да, знаю, бесполезно, но я должен был попытаться...

Comments

[x87]

Блин, во что превратился баш?! Обидно за ресурс

[x87]

раз уж мне снова попался этот пост, я тут всё-таки тоже сурово скажу. Просто смотрю я на

да-да, знаю, бесполезно, но я должен был попытаться...

и молчать как-то не получается. Если ты считаешь, что должен и хочешь, чтобы это принесло пользу, может надо заканчивать с категоричными суждениями?

Вот что я подчерпнула из этого поста. Алкоголя кроме водки не бывает. Если человек не мыслит праздник без алкоголя, то он обязательно напивается до блевотины/беспамятства, ну или просто в дым. Если человек на празднике пьёт, то никакие другие развлечения ему не нужны, он не смотрит фильмы, не слушает музыку, не играет в игры (которые не видео) и воообще только трындит с сигаретой.
Такие люди действительно есть, но зачем ты противопоставляешь одно другому?

Во-первых кроме водки полно другого алкоголя, и пьют его не обязательно много. Есть вкусные вина, коктейли (нет, не водка+редбул), которые пьют для вкуса и кто-то чтобы немного рассслабиться, а не быть пьяным. Во-вторых с бокалом вина можно прекрасно предаваться различным развлечениям, кино там, музыка, игры, разговоры по интересам. Кстати, после или до можно ещё и гулять ходить, в парки там всякие. Иначе говоря, умереннное количество алкоголя ни коем образом не мешает развлекаться, не заставляет дебоширить и нарушать какой-нибудь кодекс. Можно ли без алкоголя? Можно! Но разве это значит, что с алкоголем нельзя? Ты противопоставляешь культурный досуг нездоровому алкоголизму, а компромисссного варианта нет. В этой связи люди, которые алкоголем не брезгуют, но не усердствуют с ним, приравниваются к алкобыдлу, которому ничего больше не надо. Ничего кроме негатива это не даёт, ну разве что лёгкое презрение. И где смысл?
В третьих, если для человека без водки мир становится серым, это уже клинический алкоголизм, а вот если он решил выпить шампанского на свой день рождения, это нечто иное. По праздникам по определению люди делают что-то особеннное, чего не делают каждый день. Связь водки порнушки и сигареты в один список это воообще круто придумано, но курящий не обязательно пьёт или смотрит порно, а любитель порно не обязательно курит и может совсем не пить. Зачем ты скидываешь всё в одну кучу?

И наконец, приведённная цитата была воообще не о том. А о том, что если вот так спокойно сносить все запреты, то в конце концов нельзя будет делать яркие вещи и как раз слушать ту самую музыку и смотреть фильмы, о которых ты говоришь. Речь о том, что границы и понятия приличного бывают разные и если их сужать, можно дойти до беды. Вот характерный пример, с которым я столкнулась - кришнаиты. Для них чай это тонизирующий наркотик, запрещённный, а мясо - это убийство и яд. В результате с их точки зрения если я провожу вечер за поеданием куска мяса, который запиваю чаем, я морально разлагаюсь, отравляю себя и совершаю мерзость, при этом не важно, что это разрешено моей верой и законами государства. Они тоже могут спросить меня, что это со мной, раз я не представляю утро без чашки чая, есть ведь столько прекрасных вещей, сок там, молоко, а я сижу на наркоте...
Есть ещё мусульманские конфесссиии вот типа талибана, у них нельзя слушать музыку воообще, и фильмы смотреть, и много чего ещё нельзя. Они тоже могут сказать, "не будьте такими".
И каждый верит, что его вера истиннная, а принципы правильные. Для кого-то наши принципы дикие и ограничивающие, а для кого-то не достаточные. Кто прав? В масштабе одной конфесссиии ответ простой, а в масштабе страны? Мира?

Если мы пойдём поступать так, чтобы это никому не мешало и никого не оскорбляло, мы придём к тому самому результату. Речь не идёт о том, что народ не готов пожертвовать сигаретами и пивом, а о том, что будет дальше на очереди. И между прочим, если посмотреть тенденциии некоторых стран, то там на очереди религия.

Может лучше поступать так, как считаешь нужным, а другим дать выбор самим решать, что для них хорошо, тогда и у тебя будет это право.

[Доменейо]

M0rn!ng St@r, да, возможно, я чуток категоричен. Собственно, я очень хорошо знаю, что алкоголь может быть очень разным - я в этом вопросе тот еще эстет, легко могу угостить себя просто к ужину бокалом вина/вермута/сидра etc. Поэтому я с твоими доводами согласен, в том, что касается первой части.

А вот в приведенной цитате - позволь поспорить - речь-то шла именно о том, что надо убрать ограничения в принципе. Умные или нет, правильные или нет - долой их, пусть мир станет ярким, даже если это будет игра грязных красок. Да, согласен, не все ограничения одинаково полезны, некоторые абсурдны и смехотворны. Но это не значит, что надо бороться со всеми ограничениями без разбора. Да, для кого-то смехотворно ограничение в скорости, для него жизнь не жизнь, если он выжимает из машины меньше сотни километров в час. Но я буду требовать, чтобы у этого лихача пожизненно отбирали права и давали ездить только на автобусе, потому что иначе из-за его красок жизни я могу потерять ребенка. Фейерверки - прекрасно, давайте их пускать - но я первый потребую упрятать за решетку тех, кто подпольно делает левые дешевые фейерверки и продает их моим детям из-под полы. Сигареты - да бог с ними, пусть курят где-нибудь в удаленном месте, пока они не начинают подсаживать моего ребенка на этот легальный наркотик.
Нет, моя жизнь отнюдь не сера из-за того, что в ней есть гора ограничений, и я знаю тех, кто при таких же ограничениях проживает совершенно невероятную жизнь. Мой мир не стерилен, в нем есть всякое разное - даже если в нем нет алкоголя и порнушки. Мне не обязательно нарушать эти правила, чтобы жить красиво - а автор поста не понимает, что это вообще возможно, что возможно не лезть в грязь, и при этом получать столько же прекрасного.

Зачем ты скидываешь всё в одну кучу?

А это не я, это автор поста сказал:

мы получим стерильный мир. Без алкоголя, сигарет, порно, видеоигр.

Я тоже согласен, что так красиво собрать 4 порока в одну кучу и выставить это достоинством наравне с фейерверками и праздниками - это сильно)

И каждый верит, что его вера истиннная, а принципы правильные.

Это да, это точно. Но я все же чуточку позволю себе претендовать на чуть большую правоту: я просто по роду работы видел много человеческих судеб. Я беседую с тысячами людей, вижу как складывается их жизнь - и могу видеть, к чему приводят наркотики, алкоголь, излишняя религиозность, работа запретов и морали нормальная и избыточная, равно как и многое другое. Не то чтобы это был готовый рецепт счастья и успеха, но общие тенденции...

Может лучше поступать так, как считаешь нужным, а другим дать выбор самим решать, что для них хорошо, тогда и у тебя будет это право.

Бесспорно, пусть решают. Я лишь против того, что находится такой вот автор, который походя объявляет мой мир, в котором царят выбранные мной самим ограничения, стерильным, и начинает бороться против тех правил, которые я нахожу разумными. И я против того, чтобы их решения затрагивали меня и моих близких. Я не хочу, чтобы возле меня или моей семьи кто-то курил - это мой выбор. Хочет курить - пусть травится в строго отведенном для этого месте, в дальней курилке на другом конце города.

[x87]

Честно признаюсь, я не сомневалась, что ты всё знаешь и видишь разницу, но коммментировала я подачу материала.
Считаю, что тут недопонимание вышло из-за краткости. Я не знаю что за человек автор, как он видит мир и что для него свято, да и про тебя аналогично. Как сторонний наблюдатель, не имеющий такой информациии, могу сказать, что оба высказались неразвёрнуто и были поняты не правильно. Я со своей стороны была несколько предвзята, потому что я очень часто встречаю людей с совершеннно абсурдными принципами, которые считают их единственнно верными для всех, а своим долгом всем их навязывать в форме "я прав, а ты быдло", и они настолько прилично задолбали, что сил никаких нет.