Нравственность и религия

[Доменейо]

Прочитал здесь мысль о нравственности и религии.

Прочитал и захотел добавить.

хотите знать больше? Автор пишет о религии хорошее, поэтому если вера вызывает у Вас ненависть, лучше не лезьте под кат.

Нравственность - это прекрасно. Но с нравственностью без религии есть одна проблемка - это проблема установления норм.

Ведь нравственное поведение, по большому счету, это соблюдение определенных норм поведения. А любые нормы должны быть кем-то установлены.

С нормами нравственности в религии все просто. Православие установило понятие греха и комментарии к тому, что считать грехом, примерно 1700-1800 лет назад и с этим живет.

А вот если эти нормы устанавливает не религия, то все становится веселее. Потому что общество и государство изменяются достаточно интенсивно. Изменяются общественные отношения. И в результате активно изменяются нормы поведения.

Вот, к примеру, офицеры царской армии считали нравственным служение царю и Отечеству. Но пришли большевики и стали властью Отечества, а царь отрекся. Смена этической нормы, причем внезапная. Какое поведение теперь считать нравственным? Продолжать служить царю и Отечеству? Или только Отечеству, раз царя нет? Или только царю, раз уже нет того Отечества? Три пути, и все три - нравственны? Нет, братцы, так не бывает)

А еще государство пытается внедрить те нормы, которые считает хорошими, даже если общество этими нормами руководствоваться не хочет. Нравственен ли поступок Павлика Морозова? Он против семьи, поэтому не нравственен, но соответствует требованиям новой власти, поэтому нравственен. То есть нравственен и безнравственен одновременно.

Или вот отношение к геям. С одной стороны, быть геем безнравственно, потому что это не соответствует общественным нормам. Вы помните, что 20 лет назад геи сидели в психушках? Что 10 лет назад гомосексуализм числился психическим заболеванием в классификаторе ВОЗ? А теперь они почти равноправные члены общества. Так какое отношение к геям будет правильным?

И в результате мы приходим к забавному выводу. Быть нравственным без религии можно, но только в рамках некоей социальной группы. Потому что нормы будут меняться, и меняться очень часто.

По большому счету, нравственность религиозная тоже подпадает под мое определение. "В рамках некоей социальной группы". Так чем же она лучше светской нравственности?

Я вижу два таких момента:
1. Нормы религиозной нравственности держатся тысячелетиями и не зависят от прихотей властителей. Как считались 2000 лет назад грешными проституция и игрозависимость, как считались не-нравственными бездумное обогащение и кутежи, так и считаются сегодня, так и будут считаться через 2000 лет.
2. Нормы религиозной нравственности имеют мощную поддержку. Переспал муж с левой теткой или проститутку вызвал - ну и что? Да все так делают, просто не всех ловят. Не пойман на горячем - и вовсе клево. Можно выглядеть нравственным, не будучи таковым. Можно допустить проступок и не париться по этому поводу. И как следствие, единственный стимул соблюдать нравственность - личные тараканы в голове. А христианская нравственность говорит - да плевать, как ты выглядишь перед людьми, знают ли они о твоих грешках, исповедуешься ли ты в них. Просто ты становишься мерзостью перед Богом, и заэто будешь наказан соразмерно. В жизни или на страшном суде.

Ага, счас меня начнут пинать на тему: "вот, вы, христиане, не нравственные, а просто боитесь". Расслабьтесь, ребята. Особенная тонкость в том, что христианская нравственность состоит еще и в том, что она имеет два контура обеспечения. Помимо страшилок про страшный суд и сжигание Содома с Гоморрой (это первый контур), есть еще и второй) Помните, несколькими строчками выше мы говорили, что единственный стимул нравственности без религии - это тараканы в голове? Кому-то в детстве говорили, что красть нехорошо. Кто-то после десяти лет грабежей стал богачом и теперь пытается выглядеть респектабельным). Так вот, у православных главный контур поддержки нравственности - это похожие тараканы в голове. Которых нам запускают в процессе узнавания христианства. Если кратенько, то отношения Бога с верующими в нашей религии примерно схожи с отношениями папы с детишками. Папа нас любит, но если мы шкодим и делаем гадости, то он огорчается. Кто общался с детьми, тот меня поймет - нормальный ребенок, любящий родителей, увидев огорченного его поступком папу затихает и грустит. Вот и у нас так же. Нас не пугает ад, нас пугает папина грусть. Потому что это по большому счету одно и то же. И мы стремимся быть нравственными не из страха геенны огненной, а из стремления радовать Отца Небесного.

Но обычно изначальный вопрос о нерелигиозной нравственности предполагает, что человек нравственен с точки зрения религии, но просто не верит в Бога. Меня этот вопрос тоже живо интересовал, и я его для себя решил так.
Во-первых, быть полностью нравственным в христианском понимании, не зная о нормах нравственности христиан проблематично) Но я могу допустить такое редкое стечение обстоятельств, что человек сам пришел к этому или получил информацию от Бога, при этом не признавая или не понимая, откуда это инфо.
Во-вторых, вера в Бога - это не обязательно полное воцерковление человека, соблюдение ритуалов. Если человек понимает, что в мире есть некая высшая сила, которая очень нас любит, то это уже вера. А человек нравственный обычно о существовании такой штуки обычно догадывается.
В-третьих, речь идет не обязательно о пожизненной вере. Нет "ветеранов православия", которые автоматом попадают в Царствие, нет лузеров, которые так и не узнали про Иисуса, и потому гарантированно идут лесом в ад. Вспомним, что разбойник, распятый вместе с Иисусом, уверовал - и потому попал в рай. Вспомним, что Бог будет судить мертвых - то есть все умершие будут определяться в ад или в рай. То есть если человек уверует в Христа даже перед смертью или после смерти, до божественного суда, то он таки имеет шансы попасть в рай. И праведный человек, на своем опыте ощутивший сущность Бога (которая - любовь), скорее всего, уверует - просто потому, что предрасположен к этому. И потому будет спасен)

@темы: Я

Comments

[ВеДуния]

Ой, любимая моя тема, боюсь, понапишу вам тут лишнего, но не могу удержаться, чтобы не встрять. Мне с детства прививали христианскую картину мира, и чтобы стать еще более хорошей девочкой, и уж точно в рай попасть, я стала читать Библию и Евангелие. Первая глава, та что о сотворении мира еще так-сяк смахивала на научную фантастику, но чем дальше я углублялась, тем сильнее становилось мое недоумение. Почему-то на все лады расхваливались и считались праведными именно те библейские персонажи, которые поступали с моей точки зрения безнравственно. Кто-то смухлевал с первородством, кто-то с овцами схитрил, кто-то подсунул жену фараону, кто-то был готово заколоть единственное чадо. На каждом шагу инцест, многоженство, убийства и геноцид мирного населения. Ну ладно, допустим, Ветхий Завет Иисус Иосифович своим появлением отменил, тогда зачем его печатают? Непоняааатно.... Так и в Евангелии тоже много чего непонятного, и с моей точки зрения 13-ти летней тогда девочки непорядочного. Это сейчас у меня есть интерент и возможность ознакомиться со всеми религиями мира, с историей их возникновения, начиная с тотемизма и шаманизма и заканчивая современными сектами, я начинаю понимать, что такие понятия как Вера и Религия - это вообще разные вещи. Вера - это что-то глубинное, народное, идущий из глубины веков уклад жизни, замешанный на культуре, это совокупность народных обычаев, обрядов, неписаных законов. Поэтому у Веры нет Писания, нет книги с бумажными листами, потому что проистекает народная Вера из такой глухой древности, когда и книг то не изобрели, а возможно и писменности тоже. А вот Религия, это более позднее наслоение поверх изначальной культуры из различных Учений. Учение обычно имет автора, пророка. Или группу авторов. Чтобы сохранить ценные мысли автора наподольше, нужно эти мысли записать. Но все равно Писания хрупки, их легко уничтожить (как это случилось с Авестой), извратить ( как Павлианство через 200 лет после Христа символ рыбки почему-то поменяло на пыточный крест), или просто вовсе понять неправильно (тут уж примеров масса, одна инквизиция чего стоит). И вот еще, всегда мне было любопытно, почему у католиков больше почитается Рождество, а у православных Пасха. Теперь понятно. Они 300 лет кряду чествовали рождение Митры 25-го декабря в составе Римской империи, а до этого приветствовали рождение нового солнца, а славяне восточной европы приветствовали Младого Коляду. Это не проходит бесследно, откладывает на генном уровне. Поверх кельтских верований наслоился римский пантеон, потом догматы Ватикана, слегка приправленные катарскими ересями - так и родился современный Католицизм, который продолжил давать ветви в виде протестантизма. Религии, учения - это тоже постоянно меняющаяся идеология, которую подстраивают под изменчивую геополитическую обстановку. Вчера мы творили перуницу двумя перстами, сегодня теми же двумя перстами крест кладем, а завтра крест класть будем щепотью. Есть несогласные? Пройдемте на кол. Видимо, в своем время это было очень сильно принцииально. А сейчас уже никто не помнит, почему. А все потому же - борьба кланов и группировок за власть над душами.
Можно быть вполне себе нравственным человеком и без вякой религии. Мой дед, фронтовик и комунист, герой труда и просто хороший семьянин обходился безо всякой религии. Хотя, бытует мнение, что коммунизм это тоже религия. Такая, что выставляет героями Павликов Морозовых. Дед мой с удовольствием уплетал пасхальные куличи, одаривал конфетами колядующих, дружил с мусульманами, матерился и недолюбливал попов. В аду он уже побывал и бояться ему было нечего, а в чертей он не верил, так как не пил и ни одного не видел. Он просто повторял тот уклад жизни, что усвоил от своего отца, а тот от своего, и так далее: семья, честный труд, достаток в доме и чтобы перед людьми не стыдно, и со своей совестью в ладу. Вот это и есть Вера, это доверие своим предкам, их путям и дорогам, их наставлениям и их памяти. У кого это есть, тому и Учения не нужны. А у кого нет, тому и никакие пророки не помогут.
Кстати, отличное сравнение про доброго Папу-Бога. Это значит вы чувствуете нутром разницу между Верой и религией. Надеюсь, я нигде не задела ваши религиозные чувства. Извините, если что, я старалась изъясняться аккуратнее.

[Доменейо]

ВеДуния, я с Вами таки не соглашусь во многих аспектах, а где-то таки соглашусь)

много букв в ответ

1. "праведыми были те, кто вел себя неправильно". Не так, от слова совсем))) Ветхий завет - это вообще забавная книга, которая писалась без прямых объяснялок. Это по сути сборник примеров. Вот так поступил - вот это огреб. Яркий пример с инцестом праведного Лота - его дочери напоили пьяным и заполучили от него детишек. Казалось бы - хорош праведник! Но дальше объясняется, что эти детишки основали свои племена - и по тексту, особенно в Книге Судей, эти племена с евреями враждовали, захватывали их в рабство, делали кучу гадостей. Так что мораль истории: инцест - это плохо и ведет к горе проблем, причем не только для тебя самого.
2. Иисус Иосич вовсе не отменял Ветхий завет. "Я пришел не изменить, но исполнить". Даже есть версия, что само предательство Иуды - по большому счету, бессмысленный поступок - был организован именно для исполнения пророчества Ветхого завета.
3. Вера и Религия для меня не разные вещи. Вера - во что? в наличие Бога? А что он такое, какой он, зачем в него верить? Без религии много вопросов, которые остаются без ответов.
В моем видении вера без религии - это так называемые "православнутые" или "православные активисты", которые "за Христа любого на клочки порвут". Вера есть, а во что, как, зачем - непонятно. А ответы взять негде. И вера без религии - вещь как раз шаткая и неустойчивая. Если я, православный, становлюсь слаб в вере, если мне плохо, я иду в церковь, говорю с батюшкой или с крестным, получаю утешение, разъяснения, порой - волшебный пендель и заряд бодрости. А без религии человек вынужден пробираться через испытания веры сам, один. В теории сильный человек с этим справится, но зачем напрягаться, если есть возможность обойти жизненную кручу более легким путем?
Так что я в последнее время начинаю оспаривать концепцию "вера без религии", потому что у многих людей при этом подходе получается какая-то ерунда.
4. Оу, можно мы не будем трогать скользкую тему инквизиции))) Ну, или говорить более детально)) Вы ведь не будете утверждать, что католическая инквизиция охотилась на ведьм?
5. Ваше видение католицизма меня смущает просто очень активно. Кельтские верования Ирландии, катары Франции - и все это под италийским пантеоном, который на деле греческий, и в упаковке христианства? Все-таки процесс взаимодействия культурных норм видится мне чуть более сложным и неоднозначным) И направленным скорее на замещение местных норм, чем на культурную взаимосвязь.
А теория Рождества и Пасхи в православии и католичестве интересна, но мне видится, что здесь скорее атеистический подход. Для воцерковленных православных Пасха имеет чуть больший приоритет перед рождеством в силу значимости события. Рождение Мессии - одно, спасение человечества - другое. Равно и воцерковленные католики празднуют Пасху с огромной радостью. Но католическое Рождество - это уже внерелигиозный праздник, как наш Новый год. 90% населения празднует Рождество как клевую возможность потусить в конце года, подарить подарки... У нас, так получилось, это место занимает светский Новый год.
6. Про дедушку. Да, коммунизм действительно мало отличим от религии, по крайней мере в плане работы с нравственностью. Внешние нормы (ккодекс строителя коммунизма), их контроль снаружи, санкции за невыполнение... И то, что Вы пишете про дедушку - это отличный пример того, что человек, имеющий свои внутренние нормы, вполне может мирно сосуществовать с представителями других религий. Хотя материться - это все равно неправильно.
7. Религии - не меняющаяся идеология. В этом их прелесть. Князь Владимир покрестил Русь в 988-м, но аж до 14 века продолжалась борьба с язычеством. Если человек искренне и глубоко верит во что-то, то объявление "меняем идола Перуна на икону Христа" для него останется пустым звуком. Икону-то он поставит, да идола не уберет. Церковный раскол в России бабахнул в 17 веке, но старообрядцы есть и по сей день. Почти 400 лет в условиях борьбы с их верой на государственном уровне - это несменяемость догм! Так что, в моем представлении, легко может смениться государственная религия, но та, что у человека в душе, замещается крайне сложно...
8. Сравнение про папу-Бога не моего авторства. Это одна из базовых догм христианства. Основную молитву христианства помните? "Отче наш". Обращение к Богу как к папе) общепринятый подход)

И да, у Вас чудно получилось быть аккуратной. Дай-то Бог, чтобы все дискуссии на тему религии были столь же корректны)

[ВеДуния]

тоже много букв

По первому пункту все понятно. Разъяснили. Я тогда не проследила развитие той истории с Лотом до конца. Инцест это плохо. И все остальные гадкие вещи, что творили люди, называемые праведниками, тоже плохо. Мне еще тогда подумалось - если таковы были праведники, то что же тогда творили другие живущие тогда люди, не богоизбранные, называемые грешниками? В голове не укладывалось. И как они умудрялись при этом процветать, раз их приходилось время от времени стирать с лица земли то одним махом, с помощью потопа, то точечными ударами, как бедных содомян и гоморрян?
По второму пунку тоже не спорю. Помню такую фразу. Конечно, раз он так сказал, то ему виднее.
В третьих - мы с вами просто плаваем в терминах и привыкли подразумевать под одним и тем же словом Вера разные понятия. На слуху речевой оборот "верить во что-то". Верить можно и в призраков, и в инопланетян, и в деда Мороза. Когда верят "во что-то", это значит условно принимают на веру непроверенные источники. А вот верите ли вы в пятна на солнце или в существование атомов? Что за ерунда, разве это вопрос веры? Но ведь мало кто видел в микроскоп что-то мельче клетки, мало кто проверял, действительно ли земля движется вокруг солнца. Но люди привыкли доверять более авторитетным в таких вопросах специалистам, тем более что каждый при желании может проверить все сам. Так вот, для меня вера это не вера "во что-то", а "кому-то", это доверие чему-то или кому-то, кого я считаю , скажем так, лучше себя: честнее, сильнее, светлее и чище. Найти таких вовсе нетрудно и поблизости от себя, для этого, как оказалось, мне вовсе и не нужно было углубляться в дебри древних иудейских преданий, тем более, что там я таких не нашла.
А вот знаете еще такое выражение в народе "в бога ударился" - так говорят обычно с неодобрением о чудаках, которые начинают следовать в точности по букве учения. Разбазаривают сначала все имущество, живут каждый день как последний перед концом света, страдают семьи, а то и вовсе дело до потомства не доходит, и к старости человек приходит к разбитому корыту и к психическому заболеванию. Закопались тут у нас под Пензой одни под землю, тоже ведь очень религиозные люди, так хотели спасения. Вам ведь тоже не по нраву фанатизм? Но ведь религиозные учения его и порождают. Научи дурака, как говориться... Богу молиться, он и лоб расшибет.
В атеизме меня точно еще никто не подозревал. )) А между прочим, христианство своим подходом к вере и породило атеизм. Попы гвоорят: в Бога надо верить, он есть. И тут же в неких пытливых умах может зародиться червячок сомнения :"а что, разве может и не быть?". До появления монотеистических религий про атеистов и не слыхивали. Вот скажите какому-нибудь древнему русичу, что бога нет, он переспросит "какого-какого конкретно нет? Хорса что ли нет? Так я его с утра в небе видел. Или Рода нет? Брехня, я же тут стою, ногами, порожденный родом своим, пращурами, сам Дажьдбожий внук. А зима придет, живо в Карачуна уверуешь".
Вы не поверите, но инквизиторов уважаю. Всякие еретики так и норовили устроить государство в государстве, и кто-то должен был делать грязную работу. Если бы не инквизиторы, Европа до сих пор прозябала бы в феодальной раздробленности. А так, вышло что-то вроде евросоюза под единым чутким папским руководством. Были, конечно, и перегибы на местах, и злоупотребления служебным положением. Ну так, за это недавно даже извинились.

Так что, в моем представлении, легко может смениться государственная религия, но та, что у человека в душе, замещается крайне сложно...

- ну так и я о том же.

Религии - не меняющаяся идеология. В этом их прелесть

- а вот тут не соглашусь. Религиозные догмы могут дежаться очень долго (есть у служителей свод приемов, как этого добиться), но все таки не вечно, и 400 лет, это вообще для истории не срок. А вот народные верования вечны, они всасывают любые пришлые учения, перемалывают их, адаптируют под свой национальный менталитет и на выходе выдают уже совсем другой результат. Отсюда такое отличие между церковными догмами и народным представлением о религии. В пример привела католицизм, как что-то отвлеченное. Вот другой пример, возьмем теперь бабушку. Она учила меня:" как пойдешь в церкву свечку ставить, ты еще положи перед ликом какую нить булочку, пряничек, печенюшку. Так оно вернее будет. Свечку - это ты как внимание сделала, а с так еще и угощение". Вот как вы считаете, что тут произошло, замещение чистого язычества чистым христианством или все таки сращивание одного с другим? По мне, так народ наш поступает так: это нам подходит,это мы понимаем, значит берем. Что не понимаем - то и знать не хотим. Поэтому у нас никто никогда библию не читает, хотя все страсть какие верующие. И в трудную минуту берется не вычитывать религиозные догмы, а ищет, как вы правильно заметили, живого человеского общения, ищет духовного отца, которому можно было бы довериться, его примером вдохновиться, пинка получить волшебного.
Про того же Владимира, раз уж вы его упомянули. Не везде же крещение прошло огнем и мечом. Кое где его волонтерам удалось договориться и по хорошему. Вот, приходят они, представьте, к сельскому старосте, рассказывают про княжеский указ, про новую веру византийского толка. Ага, бог умирающий и воскресающий, это мы знаем, ну как Коляда. И в пещере рожден, совсем хорошо. Шут с вами, не Майа а Марья, можно подписи на ликах и замазать. И ставят на маковке не крутящийся крест, а неподвижный, крест Мары. Всего и делов то.
Коммунизм, само-собой, тоже религия, ведь писан он мудрецами того же библейского народа. А наш народ пошел за большевиками, потому что усмотрел в коммунизме что-то схожее с собственными представлениями о справедливости.
Я помню "Отче наш", и некоторые другие молитвы наизусть до сих пор. Их с детства вдолбила в меня бабушка. "Не отпущу спать, пока три раза не повторишь." У нее была целая толстая тетрадь молитв на все случаи жизни. Она научила меня наговаривать молитвы на воду, отчего вода делалась лекарством от сглаза или порчи, и еще много от чего. Позже, живя в деревне, я лечила таким образом поросят и телят, и сердце заходилось от восторга и от осознания чуда. С людьми, к сожалению, все не так просто, срабатывало не всегда. А еще я в детстве каждую весну присутствовала на чудесном весеннем празднике, когда зажигался огромный костер и через него прыгали молодые парни и девушки, пели песни, водили хороводы. Это были вовсе не неоязычники, это правоверные бакинские мусульмане праздновали Новруз Байрам, соревнуясь дворами, чей костер выше. Угощали пахлавой и намекали, что ждут с куличами вскоре.
Я что хочу сказать, конечно, некий свод правил должен быть. И он должен быть записан. Типа ответов на частозадаваемые вопросы. Но если вдруг опять записи пропадут, что частенько случается, то народная культура снова и снова породит новых пророков, которые понапишут опять своих учений, базируясь на предыдущих верованиях. Учение это узкий взгляд на веру от одного человека. Религия - это свод догматом одной организации, основанных на каком либо учении. Вера - безгранична, вечна и изначальна, она родилась вместе с человечеством и только вместе с ним и умрет. Атеистов не бывает.

[Доменейо]

ВеДуния,

традиционно многабукв)

И все остальные гадкие вещи, что творили люди, называемые праведниками, тоже плохо.

У-у-у, как тут все! (с) Маша))) Собстна, праведники особо ничего такого и не творили) Обычно праведники вытаскивали народ иудейский из той дыры, в которую их заталкивало идолопоклонничество)

это доверие чему-то или кому-то, кого я считаю , скажем так, лучше себя: честнее, сильнее, светлее и чище.

Что, в общем-то никак не противоречит первоначальному определению, а всего лишь является частным его случаем, так что все отлично. В понимании сущности веры мы сходимся.

До появления монотеистических религий про атеистов и не слыхивали.

Позвольте не согласиться) Сократ был казнен за то, помимо прочего, что он не почитал богов. Так что атеизм был уже в древней Греции, за века до появления христианства. Догадываюсь, что и на дохристианской Руси были такие горячие головы, что гнева богов не боялись. Во всяком случае, когда князь Владимир объявил, что Перун важнее Рода, люди приняли это спокойно, хотя, казалось бы, установившаяся мифологическая картина...

Отсюда такое отличие между церковными догмами и народным представлением о религии.

Снова чуточку не соглашусь. Ни разу не встречал в народных поверьях славян купание в январской проруби. Но на Крещение Господне толпы народа идут и ныряют в ледяную воду. Православие против этого обычая, народная практика тоже не подкрепляет этого, а поди ж ты, церковь уже полтора века не может искоренить этой привычки.
Так что, мне думается, дело в основном не в вековых традициях народа, а в том, что дятлизм головного мозга у многих держится слишком крепко и толкает на странные поступки.
Кроме того, у людей есть мощная инерция мышления. Я периодически спорю со своей бабушкой по поводу цитат из Библии. Она приводит какие-то странные пророчества и утверждает, что они приведены в Писании. Я читал Писание и точно знаю, что их там нет. Но переубедить ее нереально. И большинство людей не просто ошибаются в вопросах православия - я неоднократно убедился, что они искренне верят, что православие утверждает именно то, что они думают. И вот именно поэтому у нас Библию никто не читает - они уверены, что знают ее содержание.

Я что хочу сказать, конечно, некий свод правил должен быть. И он должен быть записан. Типа ответов на частозадаваемые вопросы. Но если вдруг опять записи пропадут, что частенько случается, то народная культура снова и снова породит новых пророков, которые понапишут опять своих учений, базируясь на предыдущих верованиях.

То есть неважно, какая религия, все едино? Не соглашусь)

[ВеДуния]

опять не вышло букв поменьше

Не знаю Машу. Как все запущено, вы имели в виду? Разве? Не хотелось бы переходить на конкретные персонажи. Назовите что ли вы мне тогда хоть одного ветхозаветного праведника. Авраам был женат на сводной сестре, и то и дело по малодушию выдавал ее за сестру, но скрывал, что женат на ней. То фараон, то еще какой-то солидный господин сочетались с красоткой законным браком, а потом еще и виноватыми оказывались из-за его вранья, и огребали наказания от Яхве. А Руфь схитрила, чтобы удачно выйти замуж - пробралась ночью в шатер Вооза, и чтобы сохранить репутацию порядочного человека, бедняге пришлось жениться, хотя он так старался избежать этого, всем женатым родственникам предлагал ее сначала. Чисто по женски ее конечно можно понять, как-то же надо устраивать свою личную жизнь. Но вот у нас в деревне подобное поведение сочли бы легкомысленным, если не сказать хуже. Уж точно не преведным. Однако же ветхий завет на все лады ее расхваливает, все таки бабка царя Давида. Так и должно быть. Народные мифы и сказания это достояние каждого народа, его сокровище. Чем древнее мифы, тем весомее родословная нации, поэтому их нужно беречь, а предков своих нахваливать. Евреи правильно поступают, чего не скажешь о русских с европейцами.

Позвольте не согласиться) Сократ был казнен за то, помимо прочего, что он не почитал богов. Так что атеизм был уже в древней Греции, за века до появления христианства. Догадываюсь, что и на дохристианской Руси были такие горячие головы, что гнева богов не боялись. Во всяком случае, когда князь Владимир объявил, что Перун важнее Рода, люди приняли это спокойно, хотя, казалось бы, установившаяся мифологическая картина...

не почитаь богов это не значит не верить в них. Атеист отрицает вообще существование каких бы то ни было нематериальных сущностей и верит разве что в научный прогресс. Если в древней Греции процветали науки, вполне естественно, что там начинал зарождаться атеизм в узких научных кругах. Раз казнили, значит общество было еще не готово. Такие уникумы как Сократ это исключение из правил. А князь Владимир до того вообще объявлял себя каганом всея Руси и намеревался строить каганат. Думаю, его подданных уже сложно было чем-то удивить. Да и отношение раньше к таким финтам было спокойнее. В каждом племени, в каждом роду был свой покровитель. Почитает Перуна? Ну и флаг ему в руки, на то и князь, чтобы бога-воина почитать. А нам благоволит, допустим Велес, или Макошь. И что ж с того? Спорить, чей папа сильнее? Не дети в песочнице. Вот как сейчас в Индии индуизм. Тоже вроде есть установившаяся мифологическая картина, но что ни деревенька то свой культ, свои личные божки, что ни ашрам, то свои порядки и обряды. Так и у нас было. Не было единого для всех стандарта на язычество. Поэтому принять еще пару другую богов нам легко, а вот отменить никак, только через геноцид.

Ни разу не встречал в народных поверьях славян купание в январской проруби. Но на Крещение Господне толпы народа идут и ныряют в ледяную воду. Православие против этого обычая, народная практика тоже не подкрепляет этого, а поди ж ты, церковь уже полтора века не может искоренить этой привычки.

как это ни разу не встречали? В проруби русский народ любит купаться и просто так, безо всяких праздников, после баньки. Совсем близко с христианским крещением находится зимний день Велеса. Он имеет ключи от всех подземных вод, и в этот день он воды отворяет. Вода во всех источниках становится целебная, очищает не только тело, но и душу. А Перун 2 августа купальный сезон закрывает, и купаться после этого дня не велит ( как и его позднее воплощение Илья пророк). Десантура, воинство Перуново, красиво закрывают сезон во всех фонтанах города. И почему же церковь стремиться искоренить привычку купаться на Крещение?

Я периодически спорю со своей бабушкой по поводу цитат из Библии. Она приводит какие-то странные пророчества и утверждает, что они приведены в Писании. Я читал Писание и точно знаю, что их там нет. Но переубедить ее нереально. И большинство людей не просто ошибаются в вопросах православия - я неоднократно убедился, что они искренне верят, что православие утверждает именно то, что они думают. И вот именно поэтому у нас Библию никто не читает - они уверены, что знают ее содержание.

спорить с бабушками бесполезно. Даже вредно. Старому человеку менять свои убеждения даже опасно для здоровья. Пожалейте бабушку. Я со своей никогда не спорила. Вот, усаживает меня смотреть телетрансляцию како-то там службы. Я спрашиваю:"а как правильно ходить вокруг алтаря, по часовой стрелке или против?". "Что ты, что ты, конечно по часовой, как по солнышку, по правильному!" "А почему тода вон поп ходит против часовой?" "Нет, он правильно ходит, надо по часовой" " Ну вот, смотри же, он ходит против" "Нет и все, надо по часовой, и все правильно". Я поражаюсь, смотрит и не видит, и стоит на своем. А вы точно уверены, что читали с ней одинаковые версии писания? Эти тексты столько редактировали. Вы бы порасспросили бы поподробнее бабушку, откуда ее версия? Сама ли читала эти пророчества, или из чьих уст слышала? А может она имела дело с каким-то ответвлением от канона? А вдруг ей попадались на глаза книги раскольников? Я бы свою расспросила бы, будь она жива, это все до жути интересно. У нас и священники то библию не читают, что вы от простых людей хотите. Одна моя знакомая как-то задала каверзный вопрос священнику, откуда мол, вода взялась во втором пункте, ( Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.), если сказано было в первом пункте только про небо и землю. Священник стал утверждать, что дух божий носился над бездною, а не над водою. Они открыли книгу, чтобы убедиться, и удивлению его не было предела.

Я что хочу сказать, конечно, некий свод правил должен быть. И он должен быть записан. Типа ответов на частозадаваемые вопросы. Но если вдруг опять записи пропадут, что частенько случается, то народная культура снова и снова породит новых пророков, которые понапишут опять своих учений, базируясь на предыдущих верованиях.
То есть неважно, какая религия, все едино? Не соглашусь)

Религия будет как под копирку похожа на все предыдущие. Все также люди будут верить в бессмертие души. Иначе как может смириться проснувшийся разум с осознанием своей неотвратимой смерти. Будут все также в загробный мир, ведь люди по прежнему будут видеть сны, общаться с умершими родичами, переживать клиническую смерть и рассказывать обо всем что видели. Будут верить в неотвратимость воздаяния за доброе и худое, не в этом мире так в ином, а иначе, бед правды в мире лучше сразу в петлю. Ведь это все отнюдь не христиане изобрели. Уже неандертальцы имели загробные культы. Перун уже раз выводил из пекла заблюдшие души. А после Илья Муромец вызволял из подземного плена соотечественников. Если за Перуна сажают на кол, легенда все равно продолжает жить, пусть и под другим именем. Не христиане изобрели семейные ценности, честь и верность традициям. Скорее наоборот, из евангелия следует их отрицание. "Пусть мертвые сами хоронят своих мертвецом" так, кажется? Я больше чем уверена, что православие, со всеми нашими куличами, писанками, оригинальными храмами, обрядами, - это наш, русский пласт культуры, глубочайший, чуть ли до самого неолита. Нет ни в евангелии, ни в ветхом завете ничего ни про куличи, ни про яйца, ни про пост. Христианство (его адаптированную для варваров версию) привнесли на Русь как инструмент культурной экспансии Византийской империи. Как то же нужно было коллонизировать эту варваскую страну, если силой не получалось. Ввели моду на южную экзотику, греческие имена. Также совсем недавно Америка коллонизировала нас путем своей культурной экспансии, сразу стали модны англицизмы. А зародилось христианство как религия для рабов, то есть как инструмент для их социальной адатации. Вот живет несчастный сирота, один одинешенек в большом Риме, ни родных, ни соплеменников. Из воспоминаний - невольничий рынок. Молиться чужим богам, все равно что у чужих господ выпрашивать милостыню. А вот есть Иисус, он всех примет, и сирых и убогих. Он станет отчимом в отсутствии родных богов. Приемная семья лучше чем вообще никакой.
Но у нас была родная семья. И Иисус стал приемышем в большой и дружной семье славянских богов.У нас и сейчас не монотеизм в том классическом виде, как у иудеев. У нас и сейчас просто на одного бога больше. Это и есть православие.
Не подумайте только, что я собираюсь вас в чем-то переубеждать. Все взрослые люди и прекрасно понимаем, что каждый остается при своем мнении. Но побеседовать с умным человеком всегда приятно.
Не считаю я также, что вот сейчас надо всю еврейскую мифологию везде отменить и вернуть срочно ведическую культуру. Конечно же это нереально, и не нужно вообще ничего трогать. Хватит уже с нашего народа всяческих реформаций. Пусть все остается как есть, и со временем все устаканится само собой. Конечно, мы с вами этого уже не увидим.

[Гость]

Здравствуйте, дорогие друзья форума!

Хотел бы поделиться с вами своим недавним опытом поиска качественного автосервиса в Оренбурге. После многочисленных обращений, я наконец нашел то место, которым действительно остался доволен — AutoLife 56.

Что мне особенно понравилось в AutoLife, так это индивидуальный подход каждого специалиста этого сервиса. Мастера не только быстро и эффективно решили проблему с моим автомобилем, но и предоставили компетентные советы по его дальнейшему обслуживанию.

Мне кажется важным поделиться этой информацией с вами, так как знаю, насколько вызывающе порой найти действительно надежный сервис. Если вы ищете рекомендованный автосервис в Оренбурге, рекомендую обратить внимание на AutoLife, расположенный по адресу: г. Оренбург, ул. Берёзка, 20, корп. 2. Они работают каждый день, с утра до вечера, и более подробную информацию вы можете найти на их сайте: https://autolife56.ru/.

Надеюсь, мой опыт окажется значимым для кого-то из вас. Буду рад знать вашу реакцию, если решите воспользоваться услугами AutoLife.

Шумоизоляция автомобиля
Ещё ссылки
Вашему вниманию рекомендуем надёжный автосервис в Оренбурге - АвтоЛайф Впечатление от надежного автосервиса в Оренбурге завершился успехом: AutoLife56 Встречайте о AutoLife56: почему мы в обслуживании автомобилях в Оренбурге Предложение: рекомендуемый автосервис в Оренбурге - АвтоЛайф 56 Выбор доступного автосервиса в Оренбурге завершился успехом: АвтоЛайф 4dfffca

[Гость]

музыкальные ссылки
eroscenu.ru/?page=45419
eroscenu.ru/?page=26470
eroscenu.ru/?page=3180
eroscenu.ru/?page=21798
eroscenu.ru/?page=41710
eroscenu.ru/?page=45261
eroscenu.ru/?page=44894
eroscenu.ru/?page=24592
eroscenu.ru/?page=3898
eroscenu.ru/?page=32788
eroscenu.ru/?page=42944
eroscenu.ru/?page=4366
eroscenu.ru/?page=37630
eroscenu.ru/?page=12043
eroscenu.ru/?page=23603
eroscenu.ru/?page=36557
eroscenu.ru/?page=27994
eroscenu.ru/?page=35465
eroscenu.ru/?page=21514
eroscenu.ru/?page=44136

отборные ссылки отборные ссылки эксклюзивные ссылки исторические ссылки полезные ссылки ссылки интересные ссылки важные ссылки популярные ссылки нужные ссылки fca43_a