Об олигархе замолвите слово

[Доменейо]

А точнее об его инициативах.
Недавно господин Прохоров внес на рассмотрение законодетелей ряд поправок к Трудовому кодексу. СМИ тут же разразились гневными критическими статьями, одна из которых здесь

В чем суть предложений Прохорова? Что так не нравится нашим правозащитникам?
Первое. Отмена ученических отпусков. На сегодняшний день наш ТК обязывает работодателей давать отпуска студентам-заочникам, да еще и оплачивать эти отпуска. Прохоров предлагает это отменить. Пусть, дескать, учатся за свой счёт и в своё время. Критики вскричали: "Как же тогда повышать нам квалификацию работников?"

Разоблачение

Давайте будем честными. Высшее образование в современной России - это миф. Наше высшее образование а) не делает специалистов, б) позволяет и стимулирует коррупцию. Особенно это касается заочного образования, которое у нас чисто номинальное. Если среди моих одногруппников в очной группе было хотя бы дюжина смышленых студентов, то в заочных группах, где я преподавал, умных студентов было от силы 2-3 человека на группу. И 20-
30 бездельников, которых университет держит просто из-за того, что они платят деньги. А теперь скажите, почему работодатель должен отпускать их на сессию и платить им деньги за то, что они гоняют балду?
Что касается повышения квалификации, то те работодатели, которым это нужно, организуют гораздо более эффективное бизнес-обучение для своих работников сами. А работники - опять же, по своему опыту, - на это обучение идут из-под палки. И не дай бог тренинг будет в их выходной - скулеж будет такой, что хочется поувольнять всех...
Кроме того, де-факто эти отпуска все равно не предоставляются. На госпредприятиях, может быть, на редких коммерческих, где правила остались с советских времен, эти отпуска есть, но остальные...
Так что принятие этой поправки лишь подтвердит сложившееся положение вещей, снизит нагрузку на бюджет и на расходы коммерческих фирм.
И с точки зрения справедливости всё остается честным. Высшее образование нужно работнику, чтобы занять более высокую должность. Следовательно, работник должен делать это за свой счет.

Второе. Возможность изменения условий труда в любой момент по инициативе работодателя. На сегодняшний день это возможно только при наличии экономического обоснования, и работника надо предупредить за два месяца, да еще и получиьт его письменное согласие на изменения. Вопль правозащиты - "Работникам тут же поустанавливают совершенно неприемлемые условия работы. Так будут избавляться от неугодных, гнобить их"

Ещё разоблачение

Есть работники трех групп. Успешные, убогие и обиженные. Успешные - это высококлассные работники, которые приносят предприятию прибыль и кучу решений для проблем. Таких работников начальство любит, ценит и повышает. Убогие - это неудачники, лентяи и успешные, но конфликтные работники. Таких начальство гнобит, принижает и пытается избавиться от них. Обиженные - это успешные, к которым относятся как к убогим.
Так вот, этот законопроект направлен против убогих. Успешным не страшно - им условия не ухудшат. А если и ухудшат, они попросту уйдут в другое место. Обиженным - тоже не страшно. А вот убогим придётся туго. Потому как им придется начать приносить пользу. А это требует телодвижений, да и думать начать придётся, что лениво и с непривычки трудно. Но если эту меру ввести сейчас, то через год люди думать всё же начнут. И двигаться активно, и учиться. Так что то, что выглядит гадством, опять же оказывается полезным.

Третье. Продолжительность рабочей недели предлагается увеличить с 40 до 60 часов. Правозащитники негодуэ: "Работников заставят пахать как проклятых".

Разоблачение

Здесь не только разоблачение, но и уточнение. Как говорит сам Прохоров, увеличение вводится с согласия работника и нужно для упрощения совместительства. Сейчас чтобы стать совместителем, надо фактически оформить второй прием на работу. При реализации предложения Прохорова работнику будет достаточно написать заявление да подписать соглашение к трудовому договору. И в такой версии это разумно.
Кроме того, разумно в ряде случаев увеличивать рабочую неделю по инициативе работодателя. Например, для проведения того же обучения, особенно в выходные дни.
Главным фактором здесь становится согласие работника. Если работодатель его получает, права работников не нарушаются, даже при 60-часовой неделе.

Сухой итог на мой взгляд. Есть статьи, которые активно защищают бездельников. От их отмены мы все выиграем. По большому счёту. Хотя чтобы все выиграли, надо сначала устроить ряд небольших проигрышей. Проигрыши эти - для самых слабых, которым надо мускулы подкачать. И эти изменения полезны всем, хотя могут быть кому-то и неприятными.

@темы: Бизнес, Интересности, Я

Comments

[Imperatrix]

Солнце, не забывай, мы живем в России. никакие реформы, имеющие благие намерения изначально, впрок не пойдут. Как это ни прискорбно.

И с точки зрения справедливости всё остается честным. Высшее образование нужно работнику, чтобы занять более высокую должность. Следовательно, работник должен делать это за свой счет.

тут две стороны медали - более квалифицированный работник приносит больше пользы компании.
Однако, тут тоже зависит от работника - целеустремленному дороги открыты, а бездельнику что в лоб что по лбу.

[green-eyed_cat]

тут две стороны медали - более квалифицированный работник приносит больше пользы компании.

Согласна. Только учиться надо так, чтобы реально квалификацию получать, а не корочку в рассрочку покупать.
Про скулеж - сорри, кому надо это обучение?=) Сотрудников-то спрашивали? Если компании надо - пусть оплатит потраченные выходные, если сотрудникам - дык и скулить не будут.

[Доменейо]

Imperatrix
Ну, да... Просто лично мне эти реформы жизнь здорово облегчат.

A.E.T.
Вот о том и речь. Целеустремленный и умный и на заочке классное образование огребет. А неудачник на той заочке сдаст все курсачи и зачеты за умеренную денежку, и будет неудачником с дипломом.

green-eyed_cat

Про скулеж - сорри, кому надо это обучение?=) Сотрудников-то спрашивали? Если компании надо - пусть оплатит потраченные выходные, если сотрудникам - дык и скулить не будут.

Вот вопрос - если тетушка, которая 10 лет продает детские трикотажные изделия, не может объяснить, что такое хлопок, ей нужно обучение? А если она не знает, что детскую панамку нельзя принимать на возврат, потому что это грозит штрафом на магазин? Причем это незнание вскрывается на аттестации. Её за это уволить можно. Но её направляют на обучение, и ей приходится приходить на работу на час пораньше, причем один раз в 3 дня. И это - повод для скулежа. Да, это надо для работодателя. Но доплачивать за то, что работник учит минимум, необходимый в ежедневной работе... Только мне это кажется неправильным?

[green-eyed_cat]

Доменейо мне кажется, что неправильно вообще принимать на работу людей, не знающих минимума. Первое, что в голову пришло - "кофейная кантата". Там прежде, чем деффачку за прилавок поставить, дрючат ее недели две на предмет изучения продаваемого товара и элементарных правил торговли, и уже по итогам либо вакансия ее, либо до свидания. Дрючат, естес-сно не оплачивая деффачкам эти часы. Тут как раз позиция работодателя предельно ясна: пока вакансия не твоя, не получишь ни копейки, а чтобы вакансия стала твоей - изволь знать все, что для работы нужно. Возможность узнать - предоставим, а дальше все зависит от тебя. Вот это логично. Вообще, у нас часто говорят, типа "не будешь учиться - будешь в палатке торговать". Отсюда ноги у проблемы и растут - народ для палаток не хочет запариваться. А потом офигевает, типа "ой, а тут еще что-то знать особенное нужно?".

[Доменейо]

Угу. Только проблема в том, что я получил этих людей такими, как они есть. Это сейчас я новичков гоняю в первые же месяцы работы. А до моего прихода здесь работали по принципу "Как всегда".
Наши люди вообще верят, что всегда есть работа, куда можно попасть, ничего не зная и не умея. Странные.

[Гость]

Давайте будем честными. Высшее образование в современной России - это миф.

Да, это миф. Но нужно, извините, не узаконить этот миф, а изменить его. Так что бороться нужно не за отмену ученических отпусков, а за сокращение в 4 раза (можно в 8) количества мест в университетах и отмены платного обучения. Тогда и проблемы не будет. Ибо поступать будут единицы.

Высшее образование нужно работнику

А государство у нас социальное, а налоги на предприятия до безобразия низкие, так что пусть будут добры и оплачивают будущее благосостояние нации.

Второе. Возможность изменения условий труда в любой момент по инициативе работодателя.

Ага. Очень замечательно. Устроился на работу за 15тыс. На следующий день пришел уже 8тыс. То что ты говоришь будет работать только в системе, где все думать умеют, т.е. идеальный тип, как и вся рыночная экономика. А в наших условиях это приведет к очередному произволу начальства и росту и без того предельного социального напряжения.

Продолжительность рабочей недели предлагается увеличить с 40 до 60 дней

ЭТО КАК? Рабочая неделя два месяца?!!

Как говорит сам Прохоров, увеличение вводится с согласия работника

Вообще вещь, конечно, не плохая. Однако есть два момента. 1) это как в России берут согласие работника - так сказать боровольно-принудительно; 2) любой человек должен отдыхать.

Сухой итог на мой взгляд. Есть статьи, которые активно защищают бездельников.

Мой итог: естественно товарисч защищает свои собственные интересы. Я не буду говорить хорошо это будет или плохо. Пусть это решают специалисты. Вопрос только в том, чего мы хотим достичь. Если мы хотим супер мощные производительные богатые и т.д. корпорации. То нужно принимать такие законы. Если же мы хотим благосостояния граждан и здоровое общество, то...

[Доменейо]

Но нужно, извините, не узаконить этот миф, а изменить его.

Cогласен полностью. но пока государство этот миф меняет, остальные страдать не должны. А за сокращение мест и самих университетов я всегда ратовал.

налоги на предприятия до безобразия низкие,

Да-да... Очевидно, гость слабо знает нашу налоговую систему. И совсем не слышал высказывания г-на Кудрина о том, что налоги начинают повышаться (что, кстати, пока что совсем нелогично и неуместно)

так что пусть будут добры и оплачивают будущее благосостояние нации.

Они оплачивают не благосостояние нации, а тот же миф. Ненужный ни предприятиям, ни государству. Что совершенно нелогично.

ЭТО КАК? Рабочая неделя два месяца?!!

Ох! Часов, конечно)

Однако есть два момента. 1) это как в России берут согласие работника - так сказать боровольно-принудительно; 2) любой человек должен отдыхать.

Угу. Но, опять же, работодатель сейчас при необходимости вытягивает работников работать подольше и без ТК. А так есть хотя бы шанс, что эти лишние часы будут оплачены. И, как было сказано выше, иногда этих часов не хватает, чтобы заставить работников выучить хотя бы азы их работы.

Если мы хотим супер мощные производительные богатые и т.д. корпорации. То нужно принимать такие законы. Если же мы хотим благосостояния граждан и здоровое общество, то...

Хм. В Европе нет ученических отпусков. Только по направлениям с предприятий. То-то у них такие бедные люди. В Штатах есть лишь одно основание для увольнения работников по желанию работодателя. Это желание работодателя. Точно такое же правило есть и во многих странах Европы. Какие же у них нищие граждане живут))) А в странах с нормальной социальной направленностью (в Швеции, например), налог с зарплаты не 13%, а 40-50. И социальных отчислений за счет работодателя почти нигде нет - работники оплачивают всё это сами. И при этом - внимание - они такие бедные, что прямо страшно. Голодающая Швеция, Норвегия ужасающая (одни из первых мест по уровню жизни в мире). Германия и Франция...
Так что если мы хотим иметь такой уровень жизни, нам надо несколько выше производительность труда и уровень образования. Защищая лентяев, мы этого не добьёмся точно. Учите матчасть, товарищ)

[Гость]

Cогласен полностью. но пока государство этот миф меняет, остальные страдать не должны. А за сокращение мест и самих университетов я всегда ратовал.

Так все-таки давайте не будем, как у нас принято, бороться со следствиями. Ибо все равно ничего хорошего з этого не получится.

Да-да... Очевидно, гость слабо знает нашу налоговую систему.

Я, конечно, не специалист. Но вот специалисты как раз говорят, что "Система налогообложения в России одна из самых льготных в мире. Во Франции, в США, Китае и в большинстве других стран налоги существенно выше, чем у нас. Чемпионом мира по налогам является Швеция.Налоговое бремя Швеции составляет более 51% валового внутреннего продукта (ВВП), что значительно выше среднего по Европе – 41,5% и, тем более, России, где доля налогов в ВВП составляет не более 35%. И, несмотря на это, министр финансов Швеции Пэр Нудер считает целесообразным отменить налоговые льготы и рассмотреть возможность дальнейшего повышения налогов с целью финансировать обширную систему социального обеспечения государства."

А также показатели социальной поляризации в России: в России 15-20 раз ---- в Швеции 2-3 раза. При этом Там не руководитель получает 6тыс. А работник 20тыс.

Они оплачивают не благосостояние нации, а тот же миф. Ненужный ни предприятиям, ни государству. Что совершенно нелогично.

Уровень образования миф? Ня?

[Гость]

Угу. Но, опять же, работодатель сейчас при необходимости вытягивает работников работать подольше и без ТК. А так есть хотя бы шанс, что эти лишние часы будут оплачены. И, как было сказано выше, иногда этих часов не хватает, чтобы заставить работников выучить хотя бы азы их работы.

Мм... Сложный вопрос. Как будет лучше.

А в странах с нормальной социальной направленностью (в Швеции, например), налог с зарплаты не 13%, а 40-50.

Ня. Не забываем, что у них не плоская шкала. 55% платит началника. А простая техничка вполне себе 13 (точно не скажу). Да и про другие налоги не забываем. Как говорил один шведский нефтяной магнат, он отдает почти 70% прибыли и не жалуется.

Хм. В Европе нет ученических отпусков....

Братец, не уподобляетесь либералам-модернизаторам! Европа есть другая цивилизация! То что работает у них далеко не всегда работает у нас (а точнее почти никогда не работает). Поэтому бесполезно апеллировать к ним, и делать так же. ХВАТИТ! Уже пятый век делаем. Никакой лоб не выдержит столько ударов граблей!!!

Защищая лентяев, мы этого не добьёмся точно.

Это дя предпринимателя они лентяи, а для государства - граждане. И оно должно защищать всех.

[Доменейо]

Гость

Так все-таки давайте не будем, как у нас принято, бороться со следствиями.

Хм. С причинами не боремся, так может, хоть некоторые из следствий удалим? Это всё же лучше, чем не делать СОВСЕМ ничего))

Налоговое бремя Швеции составляет более 51% валового внутреннего продукта (ВВП)

Ага. Но - еще раз, внимание - сравниваем структуру:
openbudget.karelia.ru/budnord/russian/europe/sw...
www.worcount.com/index.files/economshved.htm

Подоходный налог - около 50% + НДС, который колеблется в рамках 6-25%, + 6%, которые работник выплачивает на соцобеспечение. Это Швеция.
Подоходный налог - 13%, + НДС, который колеблется в рамках 0-18%. Это Россия.

И давайте всё же соизмерять экономику страны, не участвовавшей ни в одной войне последние 100-150 лет, и страны, в которой за тот же период экономика сносилась почти до нуля трижды с разницей в 50 лет. В Швеции можно поднять любой налог на 5%. Народ будет возмущаться, но будет платить. У нас это приведет к уходу от налогов, росту криминальности бизнеса, или, как альтернатива - сворачивание бизнеса вообще.

А также показатели социальной поляризации в России: в России 15-20 раз ---- в Швеции 2-3 раза. При этом Там не руководитель получает 6тыс. А работник 20тыс.

Ага. Но опять же при этом их работник почему-то на работе работает. А наш - балду гоняет. И в Швеции наши дипломы о высшем образовании не котируются. Почему бы это?

[Доменейо]

Гость

Уровень образования миф? Ня?

Конечно. Миф чистой воды. Я, в отличие от некоторых кабинетных теоретиков общаюсь с этими, если можно так выразиться, людьми с высшим образованием. Поэтому еще раз повторю - миф.

А простая техничка вполне себе 13 (точно не скажу).

Нету там нигде таких налогов. Средний уровень - 20-30%. И сильно не во всех странах есть отчисления работодателя на социальное и пенсионное страхование. Обычно это всё же система добровольного страхования, т.е. этим занимается или работник, или совсем уж сердобольные начальники. И, напомню еще раз, это - развитые страны с кучей крепких и сильных предприятий. А не наша многострадальная, в которой частник, продержавшийся на рынке 10 лет - это ветеран...

Европа есть другая цивилизация! То что работает у них далеко не всегда работает у нас (а точнее почти никогда не работает). Поэтому бесполезно апеллировать к ним, и делать так же. ХВАТИТ! Уже пятый век делаем. Никакой лоб не выдержит столько ударов граблей!!!

Правильно. Давайте делать не как в логичной Европе. Не как в традиционной Азии. Не как в прагматичной Америке. Своя дурость лучше чужого ума, правда? А у них зато негров притесняют)

Это дя предпринимателя они лентяи, а для государства - граждане. И оно должно защищать всех.

Ну да... От кого защищать?
У каждого гражданина есть право на самовыражение. Сексуальный маньяк самовыражается, расписывая ножом спины изнасилованных 14-летних девочек, и государство обязано его право защитить? Потому что это для родителей он маньяк, а для государства - гражданин?
Знаю, это утрированно. Но государство обязано заботиться и о своей безопасности. Если завтра все дружно будут работать так же, как отдел статистики в небезызвестном "Служебном романе", то наша экономика полетит ко всем чертям. Зато права работников на лентяйство на работе будут защищены) Что, кстати, гораздо хуже, чем защита права маньяка на самореализацию. Там пострадают десятки семей, а тут - целая страна. Просто результат не так очевиден.

[Гость]

онечно. Миф чистой воды. Я, в отличие от некоторых кабинетных теоретиков общаюсь с этими, если можно так выразиться, людьми с высшим образованием. Поэтому еще раз повторю - миф.

Я имел ввиду, что предприниматель должен будет оплачивать образование после реформы, когда оно будет редким и хорошим (я сам в это не верю, но все же...)

[Гость]

Своя дурость лучше чужого ума, правда?

Апорию "Ахилес и черепаха" знаешь? Сколько черепаху не догоняй - она все равно впереди. А чужой ум, он всегда чужой! И у европейца совершенно иной менталитет, чем у русского. И абсолютное свинство и глупость менять его и делать таким же как там, только потому, что тебе или нашим олигархам хочется жить как в Америке.

Можно много рассуждать на тему что у них лучше, чем у нас, что они умнее, что их система совершеннее. Только это будет пустое сотрясание воздуха. Они не лучше - они другие. Ну переложили систему единого гос экзамена на российское образование. И что получилось? Угробили систему, которая была лучше. То же самое со здравоохранением, ВПК, правом, социальной политикой и т.д. и т.п. Единственный итог вашей любимой модернизации это социальная поляризация и массовая культура.

И это закономерно, ибо когда одна цивилизация пытается скопировать черты другой у нее всегда получается хрень! По принципу убрал все свои лучшие черты и взял все плохие.

Сама постановка вопроса "нужно сделать у нас как на Западе" нереализуема и идиотична. НИКОГДА такого не было, нет и не будет. При этом, кстати, все забывают, что у Запада есть еще и куча проблем.

Вопросы нужно ставить совершенно другие: "Как нам достичь высокого уровня жизни?" (НЕ ПРОЦВЕТАЮЩЕЙ РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКИ, ибо это только средство, которое не факт, что единственное и не факт, что эффективное); "Как не потерять свой суверенитет?", "Как нам повысить духовный уровень народа?" (который, кстати, гедонистическая и массовая европейская культура гробит на корню) и т.д.

А от этих вопросов уже и смотреть, что делать. При этом, разумеется можно брать что-то от других стран. Но порционно и 10 раз подумав. А не делать ИХ политику развития НАШЕЙ. В конце концов, без них, без их ВТО, НАТО, доллара мы прожить вполне можем.

[Доменейо]

Оплачивают уже сейчас. Правда, оплачивают не системное образование типа начальнопрофессионального. Оплачивают практическое образование в форме лекций, семинаров и тренингов, которые касаются текущей деятельности работника. Причем это становится нормальной практикой для городов уровня Стерлитамака и Салавата, численность которых не превышает 300 тыс. человек.
И могу сказать, что это образование зачастую нужнее и полезнее, чем то высшее, которое дает наше государство.
И - да, в ряде случаев работодатели отправляют своих работников доучиваться. Была у меня студентка, которая должна была занять должность главбуха, знаний ей хватало, но по законодательству главбух должна иметь высшее образование. Ей начальство оплачивало учебу. А так она была замом главбуха.

Сколько черепаху не догоняй - она все равно впереди.

Ну ведь речь же не о том, чтобы сделать нас точно такими же, как в Европе. Речь о том, чтобы решать проблемы так, как это сделано в Европе. Или в Штатах. У них многое сделано уже сейчас и работает как часы. А у нас это не работает совсем. Но перенимать этот опыт - это лузерство? Потому у нас менталитет другой? А сидеть по уши в результатах своего же непродолжительного пищеварения - это, безусловно более круто.

Вопросы нужно ставить совершенно другие:

Аминь. Но их нужно ставить и решать.

"Как нам достичь высокого уровня жизни?" (НЕ ПРОЦВЕТАЮЩЕЙ РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКИ, ибо это только средство, которое не факт, что единственное и не факт, что эффективное

Хм. Пример хотя бы одной реально существующей/существовавшей страны без рыночной экономики, которая обеспечила своим гражданам высокий уровень жизни?
Если прозвучит СССР, я лопну со смеху, предупреждаю сразу)

"Как не потерять свой суверенитет?"

Ответ предельно прост - через создание мощной экономики. Это единственное и главное условие.

"Как нам повысить духовный уровень народа?" (который, кстати, гедонистическая и массовая европейская культура гробит на корню)

ЕВРОПЕЙСКАЯ?! Смешно... Американская, имелось в виду, правда? Потому как массовой французской или немецкой культуры к нам как-то не пробирается. Опять же, культура Европы всё же довольно мощная. Даже массовая.

Ну переложили систему единого гос экзамена на российское образование. И что получилось? Угробили систему, которая была лучше.

Я вас умоляю... Она перестала эффективно работать в 90-е. А егэ ввели в 2000-х. В частности, как попытку реанимировать умирающую систему. Потому что советская система держалась на идеологии компартии и энтузиазме учителей. А сейчас этого нет. И еще раз повторю - идея ЕГЭ верна. Но реализация, как всегда, per anus.

Но порционно и 10 раз подумав. А не делать ИХ политику развития НАШЕЙ. В конце концов, без них, без их ВТО, НАТО, доллара мы прожить вполне можем.

Да, согласен. Но как-то так получается, что если мы хотим их результат в экономике, то и политика должна быть схожей. Во всём. Надо, например, развивать предпринимательство. Все защищают, даже китайцы с японцами. А мы не развиваем его - у нас свой путь. Мы защищаем права работников, а весь мир этого не делает. Значит, мы круче. И плевать, что у нас экономика на уровне Никарагуа и Монголии. Зато путь свой.

[Гость]

Речь о том, чтобы решать проблемы так, как это сделано в Европе. Или в Штатах.

Ага. Вот только проблемы у нас другие. А, извините, решать проблему близорукости методом вырезания аппендицита... Это конечно утрирование, но суть такая. Ну к примеру лечить змею как человека.

Если прозвучит СССР, я лопну со смеху, предупреждаю сразу)

Нет, я, конечно, понимаю, что американская пропоганда замечательно постаралась очернить СССР. Вот только если отбросить стериотипы - что было плохо в СССР. Кроме того, что микроволновок на всех не хватало и нельзя было купить восьмизвездочную яхту. При этом убрав все глюки связанные с холоной войной, т.е. гигантские средства на ВПК и КГБ, на спонсирование др. стран, Железный занавес и т.п. И что их этого не убиралось при желании в рамках командной системы.

Кроме того кроме штампа рыночной экономики есть ее же вариации. Та же смешанная с ассиметрией на государство, как в Китае. Или на традиции, как в Японии.

[Гость]

Потому что советская система держалась на идеологии компартии и энтузиазме учителей.

Ага. А когда массовая культура провозгласила идеалом глупость и вседозволенность... Вот только она действительно была ЛУЧШЕЙ В МИРЕ. И с этим никто не спорит, даже американцы. Как, кстати, и с здравоохранинием.

И еще раз повторю - идея ЕГЭ верна. Но реализация, как всегда, per anus.

А ЕГЭ хвалит только тот, кто с образованием дела вообще не имеет. Я не встречал еще ни одного грамотного учителя, преподавателя, ученого, который хвалил бы ЕГЭ, в любом его исполении.

если мы хотим их результат в экономике

Вот опять. Хотим ИХ. НЕ НУЖЕН НАМ ИХ РЕЗУЛЬТАТ. Нам нужен НАШ уровень жизни, НАШ суверенитет и НАША культура. При этом НАШИ ценности серьезно отличаются от ИХ ценностей. Если ИМ нужно свободное предпринимательство, политические права, свобода прессы. То наш народ в гробе их видал. Нашему народу нужна семья (которую западная культура разрушает), безопасность, духовность. Про крышу над головой и кусок хлеба (которые, кстати, СССР давал, а современная Россия не дает), я не уже не говорю, это база.
А на амбиции десятка человек, которые хотят Лексус и личный самолет, государству должно быть наплевать!

[Доменейо]

Вот только она действительно была ЛУЧШЕЙ В МИРЕ.

Только ока держалась на энтузиазме и идеологии. А в 1990-х эта система стала а) бесцельной, потому что двоечник делал в бизнесе больше денег, чем отличник зарабатывал на работе, б) тоскливой, потому что в учителях остались либо редкие энтузиасты, либо скучные неудачники. А самые лучшие учителя ушли.

Вот только проблемы у нас другие.

Естественно, проблемы у нас другие! Они наши проблемы решали столетия назад...
Но речь о другом. Возьмем здравоохранение. Сейчас чтобы попасть к своему врачу, я должен прийти в строго определенный день, в строго определенное время, отстоять нехилую очередь, которая постоянно нарушается всякими льготниками, знакомыми других врачей и скандальными бабульками. Если очередь слишком велика, мой врач меня не примет. Потому что часы приема окончены.
А у них нет прописки. У них приемные кабинеты общие для всех. И я могу прийти не только с 14.00 до 17.00, а в любое удобное для меня время. Попаду примерно в такую же очередь, но врач примет меня гарантированно. Кстати, в субботу и воскресенье прием ведется так же, как и в остальные дни, а не двумя дежурными врачами на всю больницу, как у нас.
Но скопировать эту систему нам нельзя, конечно же. Потому как тупое копирование, не совпадающее с нашим менталитетом.
Так что - да, перед их здравоохранением другие проблемы. Иногда идиотские, которых у нас и возникнуть не может. Но эта-то проблема решена. И у нас её можно так же сделать. Тогда почему не делают???

НЕ НУЖЕН НАМ ИХ РЕЗУЛЬТАТ. Нам нужен НАШ уровень жизни

Хм. А уровень жизни может быть нашим и другим? Круто? Возможность покупать хлеб и жить в удобной квартире, купленной на свою зарплату, различаются у нас и в Японии? Возможность купить домой компьютер нужной конфигурации у нас чем-то отлична от возможности в Нидерландах? Или идет путаница понятий уровня и качества жизни?

НАША культура

Опять же к вопросу про качество жизни. Но проблема тут не в экономике. И не в копировании. Культура идёт от образования и воспитания. Разрушенная система образования, переставшая выполнять воспитательные функции - вот причина некритического отношения к американской культуре.

При этом НАШИ ценности серьезно отличаются от ИХ ценностей

В чем? Наш народ не за свободу? Свобода предпринимательства - это и наша ценность. Она прорывалась даже в СССР, когда за это можно было загреметь за решетку. Причем не только в форме спекулянтства - создавались подпольные цеха, производившие одежду, игрушки... Семья? Никогда это не было нашей ценностью. Разводов в СССР было меньше, чем на Западе, просто потому, что работала идеология семейности и жуткое общественное мнение. Стоило разойтись, и на тебя смотрели, как на прокаженного. Но и это не сдерживало. Вспомни, сколько мужей было у Пугачевой до Филиппа? 7. Семь разводов певицы первой величины.
А западная культура семью пропагандирует чуть ли не ярче советской. Даже герои боевиков спасают мир и мочат всех террористов в сортире за жен и своих детей чуть ли не чаще, чем за Америку. На Западе семья - это ценность чуть ли не первой величины. И массовая культура это поддерживает.
Безопасность нужна любому народу. А духовность... Наш народ никогда не был духовным. Правда, не был. Обычаи соблюдать - да. Но почитай Толстого, Чехова, Пушкина, Лермонтова... В их заметках о простых людях, не обезображенных европейской культурой, духовности нету. Ни на каплю. Да и в обезображенных тоже. Кто из наших величайших литературных духовен? Наташа Ростова? Онегин? Печорин? Каренина? Кто из них заботится о душе и о горнем? Болконский, после того как чуть не умер... Так что не говорите мне о духовности.
А эти ценности (духовность, семья) - это те ценности, которые хочет в наших людях видеть государство.

Про крышу над головой и кусок хлеба

Уточняем - в какие годы СССР это давал? В 20-е? В 30-е? Ах ,вы сейчас даже не о 50-х, где люди жили в коммуналках... Вы про сытые 70-80-е, когда система была поставлена и развилась в полную силу. Так давайте и мы будем сравнивать всё хотя бы лет еще через 10, когда механизм установится. А еще правильнее - через 30-50, потому что сейчас механизм ставится не железной рукой единственно верной партии, а свободным течением.

[Доменейо]

Вот только если отбросить стериотипы - что было плохо в СССР.

Во-первых, приоритет на развитие ВПК. Человек был нафиг никому не нужен. Коляску детскую было тяжело купить, но танков стране хватало.
Во-вторых, бюрократизация, от которой невозможно избавиться до сих пор. Если прорвало трубу и заливает всю квартиру, сколько нужно ждать слесаря из ЖЭКа? Хорошо еще, если он вообще в этот день придёт, трезвый и с нужным инструментом.
В-третьих, в экономике начались жуткие перекосы. В свое время доводилось мне читать книгу, название которой и автор забылись просто со временем ,увы. Там приводился такой пример. Если работник на резиновом заводе делал мелкие прокладки резиновые для электромясорубки бытовой, у него работа была мелкой и тонкой (более сложной), а оплачивалась ниже, чем производство огромных прокладок на двигатель КАМАЗа. Поэтому чтобы платить работникам одинаковую зарплату (потому что время-то одинаковое в смене), завод производил больше прокладок в КАМАЗы, и меньше прокладок в электромясорубки. И дефицит мелких бытовых вещей был вызван не проблемами с резиной, пластмассой и сталью, а с тупой организацией производства.
В-четвертых, разумные инициативы рубились на корню. В том числе, в сфере производства.
Дальше продолжать?

кроме штампа рыночной экономики есть ее же вариации. Та же смешанная с ассиметрией на государство, как в Китае. Или на традиции, как в Японии.

При чем тут штампы? Рыночная экономика или есть, или ее нет. А особенности есть везде. В Швеции, Германии, Штатах, Австралии, Франции, Греции...
Вопрос только в том, что нерыночная экономика эффективной может быть лишь в условиях диктатуры, когда спрос умышленно зажимается, и уровень жизни понижают идеологически, как в 1945-1950 годах...

А ЕГЭ хвалит только тот, кто с образованием дела вообще

Идею ЕГЭ хвалят все, кто сталкивался с выпускниками вузов, которые выросли в глухой башкирской деревне, в вуз поступили по квоте, а потом хотят работу с высокой зряплатой. И обижаются, когда им эту работу не дают.
Идея ЕГЭ как образовательного минимума - отлична. При правильной постановке ЕГЭ ученики в Москве и в глухой провинции будут учить одно и то же. И оцениваться при поступлении в вуз будет не мастерство отдельных учителей, а знания конкретных учеников.
Альтернатива - нынешнее положение дел...
Но, как говорилось уже, реализация прекрасных идей у нас не поставлена...

[Гость]

потому что двоечник делал в бизнесе больше денег, чем отличник зарабатывал на работе

Не нужно было рушить старую систему.

Но речь о другом. Возьмем здравоохранение.

Ага. Давай скопируем и все ненужные просто вымрут. И ведь почему-то США собирается перенимать нашу систему здравоохранения... (до модернизации).

Хм. А уровень жизни может быть нашим и другим?

Не путай уровень жизни с экономикой. Экономика может быть замечательной, ВВП запредельным, а уровень жизни низким. Как? Поляризация. 15-20 раз. А раздели до 2-3. И что получим? Швецию? Или как минимум Францию. Вот только тогда у Абромовича на Челси денег не хватит.

вот причина некритического отношения к американской культуре.

Так копиравать или нет?

Семья? Никогда это не было нашей ценностью.

Вот те раз. Ты с дуба рухнул? Семья - российская ценность №1 на протяжении всей ее истории! Это тебе любой философ, социолог, культуролог, историк и наконец просто обычный челок скажет. По всем соц. опросам сегодня россияне на первое место в ценностях ставят семью, а потом уже работу. Через всю русскую литературу, философию, религию проходит образ семьи.

[Гость]

И массовая культура это поддерживает.

Поэтому, наверное, в Европе уровень прироста упал до минусовой отметки, несмотря на приток эмигрантов, все западные исследователи говорят об разрушении семьи как атрибута постмодерна, а американские герои спасают не жен, а любовниц-стрептизерш.

В чем? Наш народ не за свободу?

За свободу. Только свободу не социальную как на Западе, а экзистенциальную.

Наш народ никогда не был духовным.

Ага. Вот только когда Запад рождал политиков и экономистов, наш - Бердяева, Гумилева, Шестова, Ахматову, Булгакова. Обрати внимание, что в нашей литературе материальное благополучие никгда не было главным, а порой и осуждалось. Русской культуре всегда была присуща определенная духовная глубина.

ы про сытые 70-80-е, когда система была поставлена и развилась в полную силу.

И накой было отлаженную систему ломать, ня? Вот так всегда. Только мы найдем свою систему, тут же приходит модернизатор и делает все как на Западе.

[Доменейо]

Не нужно было рушить старую систему.

При которой было то же самое) Только деньги гребли не бизнесмены, а парторги. А не умные люди.

Не путай уровень жизни с экономикой.

Хм. Не подменяй понятия. Мы говорим не о тождественности уровня жизни с экономикой, а о том, что понятие уровня жизни одинаково для русского, француза и сомалийца. Если человеку на зарплату хлеба не купить, это низкий уровень, если на пособие по безработице можно купить машину - высокий.

И поляризация в нормальной экономике сама собой сходит до уровня в 2-5 раз, если государство не страдает ерундой. Собственно, процесс этот идёт уже сейчас. Но для этого главное условие - нормальная конкуренция на рынке труда. Нашим работникам не платят ен потому, что работодатели гады, а потому, что работники - идиоты. В бытность мою в Машинном дворе мы искали работников на одну из самых высоких зарплат в городе. И не могли найти подходящих людей месяцами. И сейчас, в Фее, наши работники в массе своей работать не умеют и не хотят. Им не за что платить большую зарплату.

Кстати, в том же Машинном дворе разница зарплаты уборщицы и исполнительного директора была около 8-9 раз, специалистов и директора - 2-3 раза, зарплата добывающих работников (продавцов, автослесарей) периодически была выше зарплаты испдиректора. У некоторых менеджерров эта разница могла составить 1,5-2 раза. Но там работали лучшие спецы города, прошедшие жёсткий отбор и мощное обучение. Которые несмотря на ТК приходили учиться вечером, учили материал дома ночью, а утром сдавали выученное. И не жаловались. Разница ясна?

Странный вопрос про копирование. Экономику - копировать, остальное - адаптировать. Образование - просто реформировать нормально.

А я повторюсь еще раз - семья нам не ценность. Что фиксируется всей нашей культурой. Разрушением семьи занимаются почти все герои почти всех литпроизведений. Онегин. Печорин. Вронский и Каренина. Троекуров и Дубровский. Продолжать?
Есть ценности декларативные. Есть ценности реальные. Семья - наша декларативная ценность. Вот на западе семья - ценность реальная. Назови мне хоть один боевик, самый тупой, где герой спасает не любимую, не жену, не своего ребенка, а подругу-стриптизершу? Самые известные их картины вполне себе проповедуют именно семью, заботу о ней. Самые закоренелые одиночки по итогам этих фильмов брачуются, потому что вне брака им грустно и одиноко.
Зато в наших самых популярных фильмах герои уходят из семьи. Обе "Иронии судьбы". "Служебный роман". "Королева Бензоколонки" не семейная, и ей от этого ни разу не плохо... Где в наших фильмах хоть одна счастливая семья?

Так что образ семьи у нас проходит разве что через нашу политизированную религию. Которая ратует за брак, потому что это полезно для страны.

Поэтому, наверное, в Европе уровень прироста упал до минусовой отметки

Ага. Это с биологическими факторами не связано, конечно. Не связано с развитием личности. Только с капитализмом и деградацией.

Вот только когда Запад рождал политиков и экономистов, наш - Бердяева, Гумилева, Шестова, Ахматову, Булгакова.

Ага. Т.е. Запад не рождал Сартра и Брэдбери, Кафку и Гессе, Ремарка и Сент-Экзюпери. Не появлялся Борхес, не творил Хемингуэй.

И - да, ненависть к материальному так и сквозит у профессора Преображенского, который не желает принимать пищу в библиотеке, а хочет непременно в столовой. И Маргариту, которая имеет домработницу, автор тоже всячески порицает за буржуйство. Кстати.- Мастер и Маргарита тоже разбивают семью. Причем неплохую семью. "Он неплохой человек", говорит о муже Марго.

Цитаты про осуждение материального и возвышение морального где?

Только мы найдем свою систему, тут же приходит модернизатор и делает все как на Западе.

Угу. Только эта система начинает разваливаться, но пока народ этого еще не видит окончательно, приходит кто-то и начинает ремонтировать. Копируя другие успешные системы. А то, что через полгода, год, пять лет всё начало бы рушиться окончательно, и тогда было бы уже поздно ремонтировать, мы же не задумываемся.