13:23 

Доменейо
Человек, опередивший свое время. Дня на два. (с) ВВ
Прочитал на Баше любопытную Интересная картинка вырисовывается. 30-летние дрочеры-алкоголики, питающиеся замороженной "едой", не в состоянии разобраться с собственными носками, с вечно рвущимся шаблоном от житейских нелепиц, живущие с мамой, окончившие институт и работающие продавцами телефонов за 8 тысяч вместо 16, при этом желающие, чтобы каждая встречная телочка давала им прямо на улице, стоим им умыться. При этом инфантильные до ужаса, ненавидящие детей, скрывая это под маской "чайлдФРИИИ", не желающие семьи. Деревянные игрушки, трудное детство? Скользкий подоконник девятого этажа решил бы все ваши проблемы. А ведь всё верно. Потомки таких никчемных вырожденцев этой планете не нужны.
×××××××××××××××××
Попахивает от слов Ваших ненавистью к другому представителю человечества и желанием смерти ему (геноцид, однако?!).
Так и чему Вы собираетесь научить своих детей?
Благодаря такому подходу вырастет ещё одно поколение людей, которым только дай повод и загнобят:
"Он мешает чай против часовой стрелки, а мы по часовой!" - "Расстрелять!"
"Он сделал в своей научной работе (2 тома по 500 страниц) одну грамматическую ошибку" - "Закопать!"
"Фууу, он соблюдает ПДД!" - "Давайте будем его подрезать и материть. А ещё обгонять его на пешеходных переходах и сбивать тех, кто делает явно что-то не так как мы."
Как то так...

И подумал...
А ведь я согласен с первой точкой зрения куда как больше, чем со второй. Хотя бы уже потому, что меня регулярно выбешивает стремление прикрыть тупость и слабость под маской "другого мнения". Потому что злит попытка риторики в духе "сегодня называешь слабого слабым, а завтра родину продашь".

Да, в обществе есть определенные требования к человеку. Взрослый мужик должен обеспечивать себя и свою семью хотя бы на каком-то минимальном уровне. Человек не должен быть наркоманом и алкоголиком. Человек, получивший высшее образование, но работающий продавцом сотовых... ну, он или такое получил образование, или так его выбирал.
В любом случае, описанный типаж должен не возмущаться о своих правах, а молчать в тряпочку, как инфантильное и неприспособленное к жизни существо.
И защита таких людей может строиться на жалости к убогим, но никак не на травле инакомыслия - инакомыслия тут ни на грош, тут безмыслие и жалость к себе пробиваются как нелюбовь к детям.
И да, человек научный, делающий в работе грамматическую ошибку - это ужас. А остальные примеры - маразм подхода к инакомыслию.

Наконец, уже вконец достает это "дай повод и загнобят". Да, в ряде случаев человек должен быть загноблен. За пропаганду педофилии, гомосексуализма, фашизма, например.

Обратите внимание, защитник ухитряется гнобить автора за то, что тот решается гнобить другого. То есть запрещает другому высказывать свое мнение, признает его неправильным. На мой взгляд, страшное лицемерие!

Такие дела.

@темы: Жизнь жЫвотных

URL
Комментарии
2014-12-11 в 14:52 

Папа? А сколько у него дивизий?
А в этом все наши либералы, т.н. правозащитники и т.д. Хотят иметь все, ничего за это не делать и чтобы еще их все за это вылизывали.

2014-12-11 в 15:04 

Доменейо
Человек, опередивший свое время. Дня на два. (с) ВВ
А. Ведьмак, ну да, хорошо устроились. Как там говорили в "ОЧГМ" - "И пожрет, и будет выглядеть высокодуховным человеком"

URL
2014-12-11 в 18:35 

Aneily
эльфийская ведьма
Ок. Человек получил высшее. И работает продавцом сотовых, потому что для осуществления своих планов (ради которого он получал высшее) ему требуются деньги. Несколько больше тех денег, которые он будет получать в НИИ, двигая науку.
Такой вариант не катит?

2014-12-12 в 07:55 

Доменейо
Человек, опередивший свое время. Дня на два. (с) ВВ
Aneily, если человек работает продавцом сотовых, но при этом не ноет, что все плохо - то вообще не вопрос. Это ЕГО выбор, а не "все плохо в стране". Никаких вопросов.

Впрочем, солнц, высшее ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ образование предполагает, что человек получает применимую в народном хозяйстве профессию. Сейчас - как специалист на рынке труда тебе говорю - активная нехватка профессионалов с высшим образованием. Найти хорошего инженера, хорошего бухгалтера, хорошего юриста, хорошего айтишника - это реальная проблема. В итоге мне приходилось перетаскивать в Башкирию технологов из Кировской области, энергетика из Москвы - и соответственно, людей зарплатой заманивали. Отнюдь не НИИ-шной. Многие предприятия уже готовы брать смышленых выпускников без опыта, по принципу "доучим сами, были бы мозги у человека". То есть кроме НИИ всегда есть варианты - если, конечно, человек готов ими воспользоваться.

URL
2014-12-12 в 08:18 

Aneily
эльфийская ведьма
Доменейо, если нет дичайшей конкуренции между профессионалами с высшим и готовыми работать за гроши выпускникам пту.

2014-12-12 в 08:28 

Доменейо
Человек, опередивший свое время. Дня на два. (с) ВВ
Aneily, а это вопрос требований к вакансии. До серьезных вещей, которые требуют сознания профессионала, выпускников ПТУ никто не допустит: это не телефонами торговать... А если нужен инженер-технолог с обязанностями секретаря (было в моей практике и такое), то может и конкуренция быть.

Я обычно сталкиваюсь с другой бедой - "крутые профессионалы" не хотят идти в повседневную простую работу по специальности, им подавай сразу начальственную должность/отдельный кабинет/зарплату вдвое больше рыночной. Предпочитают проедать сбережения или получать пособие, но не пачкаться.

URL
2014-12-12 в 09:03 

Aneily
эльфийская ведьма
Доменейо, м. У меня одно но - я не хочу идти в торговлю ни под каким соусом. А на все должности, связанные с проектированием, требуется 2 года работы или ворох рекомендаций (читай - по знакомству). У меня ни того, ни другого. Повезет, если один заказ отдадут подруге - у меня есть шанс туда вписаться и получить арасивую строчку в резюме.
Но, как показала практика, даже наличие опыта и знакомст людей моей специальности не спасает от долгого поиска работы по профессии.

2014-12-13 в 20:46 

ВеДуния
Как у ведьмы четыре крыла, платье до пола, ой, до пола.
Зря убрали послевузовское распределение. Хотели сделать западную модель образования, платную. Ну и сделали. Неловкий гибрид. На западе человек идет учиться за свои деньги, прицеливаясь примерно, в какой области устроится на работу. Велик риск не угадать, остаться безработным. В СССР, при бесплатном образовании системе распределения молодых специалистов безработицы не было. Конечно, в глубинке проблемы с учителяями, к примеру, были всегда. Но не настолько катастрофичные, когда недоучка-третьекурсник, отчисленный из политеха ведет физику и астрономию в старших классах. (это в моей школе так было, а сейчас ее вообще каждый год собираются закрывать). Получается, раз образование все равно бесплатное, то надо его получить где попроще, например юридический или экономический факультет в техническом ВУЗЕ. А потом ныть, качать права и майданить, что государство не обеспечивает рабочими местами всех юристов-экономистов. Спасибо, Макдональсы и Евросети обеспечивают местами и дает возможность прокормиться, не остаться на улице. Человек склонен идти по более легкому пути, и редко кто проявляет сознательность. Получается, всю эту толпу несознательных надо все таки направлять.А то получается, образование государство оплатило всем желающим, но почему то никто не думает, что этот долг необходимо отрабатывать. В той же Америке есть система, сходная с советской. Государство открывает необходимые для себя вакансии, выдает кредит на обучение, и выпускник обязан потом отработать этот кредит на государственном предприятии. И если в Союзе молодая медсестричка могла увильнуть от ссылки в Сибирь путем беременности и замужества, то с дядей Сэмом не забалуешь и контракт отработаешь от и до.
А еще, мне кажется, у жителей больших городов, слишком много времени проводящих в общественном пранспорте и пробках, появляется черезчур много времени на пережевывание одних и тех же мрачных мыслей о серой действительности. И попадая наконец в офис, открывая интернет, чтобы как-то снять стресс из-за нахождения в толпе незнакомых людей, естественный позыв это выплеснуть в эфир весь анкопленный негатив. Но в интернете ведь всегда "кто-то не прав", и понеслось! Так и день прошел.... Я помню эту цитату и срач по поводу нее. Баш превращается в нужник. Кто делом занят, тому некогда срать в комментах. Их вы и не услышите, и не прочитаете, и не узнаете, что намного больше в нашей стране людей устроеных, активных, при деле. Они то не ноют. У них все хорошо. В общем, баш уже давно не показатель, и не срез общества.
Если в чем не права, поправьте.

2014-12-15 в 07:32 

Доменейо
Человек, опередивший свое время. Дня на два. (с) ВВ
ВеДуния, ну вот я был "распределен" из ВУЗа. В коммерческую организацию. Ну как распределен... я принес письмо, что эта контора меня готова брать, и потому в официальных документах я был "распределен", а ВУЗ отчитался - и в этом году 100% наших выпускников были трудоустроены сразу после ВУЗа по распределению. Кто не тащил письмо - тем грозились срезать на дипломе и прочие пакости учудить. Так что если сегодня ввести распределение - пусть даже на госпредприятия - это распределение останется припиской. Формально будет, фактически - нет. Госконторам эти молодые специалисты никуда не уперлись, тем более, что там настоящих специалистов процентов 10. Значит, начальник будет просто вводить бюджетное место (наши с Вами налоги тратить), занимать "молодого" особо полезной работой в виде перекладывания бумажек или беготней за кофе для шефа.
Не в этом проблема-то, а в том, что нам этот долбаный (sorry my Elvish) культ высшего образования надо отрезать напрочь. Чтобы люди получали вышку не из-за отсрочки от армии, не потому, что "на серьезное место без вышки не возьмут", не потому, что можно познакомиться с перспективным мальчиком, а потому что это призвание, потому что работать в этой сфере интересно. И вышка должна быть гораздо менее распространена. А то у нас только-только прошли времена, когда уборщица должна была иметь высшее образование. А бухгалтеров и кадровиков до сих пор с вышкой только набирают, хотя там высшее нужно одному из тысячи, а остальным годовых курсов за глаза... У нас в Башкирии несколько лет назад действовало ажно три педвуза с общим выпуском учителей с высшим образованием около 2000 в год + еще БашГУ, который выдавал около 3000-4000 выпускников с правом преподавания профильных дисциплин на любом уровне. Сейчас оставили один педвуз и БашГУ, а два сокращенных вуза в БашГУ влили. И провели, естественно, сокращение мест. Вот как-то так и надо идти.

С "много времени на пережевывание" - это да, это точно. Я скажу даже, что не только жителям больших городов это свойственно - в маленьких городах та же беда. Хотя это кажется мне привязкой не к географии, а к воспитанию и к пропаганде. Если в советские времена нам вбивали в голову, что мы строим свежее будущее, то мы его и строили. Ну как в той байке, когда трех рабочих на стройке спросили: "Что вы делаете?". Один ответил "Ворочаю неподъемные булыжники по приказу дурака-начальника", второй - "Мешу глину", а третий сказал "Строю храм". У нас слишком много первых и вторых и слишком мало третьих. Вот они и ходят с кислыми рожами.

URL
2014-12-15 в 07:34 

Доменейо
Человек, опередивший свое время. Дня на два. (с) ВВ
Aneily, блин, у нас в соседнем городе недавно искали в проектный институт человека с мозгами без опыта... Чего ты живешь так далеко?? Ы-ых...

URL
2014-12-15 в 08:59 

Aneily
эльфийская ведьма
Доменейо, как есть.

2014-12-15 в 09:37 

ВеДуния
Как у ведьмы четыре крыла, платье до пола, ой, до пола.
Доменейо, В каком году было это ваше "распределение"? У нас так проходили производственную практику. У одной однокурсницы папа-директор фирмочки написал всем ее подружкам бумажку, что мол практика пройдена. А я принесла распечатки с проектами мини-магазинчиков (подрабатывала на дому для одного архитектора), и боялось, что не засчитают. Официальных то бумажек не было. Засчитали, не портить же показатели из-за меня, растяпы. Система распределения перестала работать года так с 80-го, наверное, судя по рассказам старших.. Вот ее и отменили за ненадобностью. В таком виде, как у вас это действительно, глупая формальность. Я говорила про "реальную", которая в массе своей работала.
В остальном соглашусь полностью, и даже добавлю: то, что толпы молодых людей массово направили в ВУЗы, это нужто было для того, чтобы подольше оставить переростков на шеях родителей. Где было столько рабочих мест набрать, если заводы позакрывались? У нас тоже два вуза слили в один, не нужно стране столько торговцев телефонами с дипломом педагога. Может, что-то и сдвинулось....

2014-12-15 в 13:08 

Папа? А сколько у него дивизий?
ВеДуния, в США далеко не все так радужно с образованием, как Вы описали, в основном потому что согласно заветом либеральной теории, по которой все вроде как бы типа живут, каждый волен делать, что хочет. Вот, хочет человек пойти учиться на экономиста, пойдет в соответствующий ВУЗ, у нас вот, даже есть система банков, которая специально выдаст такому наивному студиозусу кредит на его обучение, а то, что рынок труда перенасыщен экономистами, это никого не волнует, ни государство (ведь каждый же волен поступать как хочет), ни ВУЗы (они не занимаются формированием общества, они зарабатывают деньги на продаже образовательных услуг), ни тем более студиозуса (он в 99% случаев об этом не думает и знает только то, что полу-сознательно почерпнул из ноосферы — экономисты, это крутые дяди с деньгами). Поэтому платное образование и уж тем более в тех масштабах, чтоб без кредита его и не получить, это ни в коем случае.

2014-12-15 в 13:49 

ВеДуния
Как у ведьмы четыре крыла, платье до пола, ой, до пола.
А. Ведьмак, И с вами я тоже целиком и полностью согласна. Продажа образовательных услуг. Покупаешь на свой страх и риск. Я не утверждаю, что в США "радужно". Я лишь отметила, что "государство США" практикует точно такую же систему распределения, как была в Союзе в лучших ее традициях. Практикует для своих личных нужд, например, чтобы воспитать грамотного специалиста, например для военной или атомной промышленности. Таким умникам и кредиты, и распределение, и гарантированный заработок. Штучный товар. И надеюсь, вы не усмотрели в моей речи, что я за платное образование? Ну в коем случае. Но тогда гражданин, за которого образование оплатило государство, должен быть готовым его отработать, а не сваливать за бугор в поисках лучшей доли. Получается, что я, за свои налоги, помогаю обучать работников для силиконовой долины, чтобы они потом тягостно вздыхали, что Родина их работой не обеспечила. Я считаю, что государству нашему нужно обучать за свой счет необходимых для себя специалистов: инженеров, военных, ученых, врачей и педагогов, с последующим трудоустройством на гос. предприятиях. Открывать вакансий столько, сколько нужно, не больше и не меньше.. А кто захочет стать миллионным юристом-экономистом, пожалуйста, на платный факультет, на свой страх и риск.

2014-12-15 в 14:23 

Папа? А сколько у него дивизий?
ВеДуния, нет, я не посчитал, что Вы за платное образование, я просто подытожил почему именно его нельзя. =)

Понимаете, экономисты и юристы тоже нужны государству. Потом следует вопрос, что именно считать государством? Если только непосредственно гос. аппарат, то тогда получится действтельно штучный товар. Где в аппарате нужны физики-ядерщики, кроме как в качестве консультантов в каких-нибудь профильных коммитетах? Да и чего будет стоить такой теплично-выращенный теоретик, не прошедший практики на заводе или в НИИ, работающий на острие доступных ему технологий, изучивший всю систему с земли?

Получается, что мы должны расширить понятие гос-ва, у него должны быть свои заводы (газеты, пароходы), а это мы уже идем к тому, чтобы ставить экономику на плановые, социалистические рельсы. Я не против социалистической системы, я считаю ее гораздо более эффективной, особенно для нашей страны, но это опять же, конфликтует с современной либеральной теорией государственного строения, которая нынче господствует в умах сильных мира сего.

Вообще, одна из серьезных проблем нынешнего человечество, это повальное господство оторванных от жизни теоретиков, которые действуют по принципу "А давайте сделаем эту фигню, и посморим, что выйдет". Это выглядит особенно бредово в России, стране, которая может на практике сравнить все достижения и провалы социалистической и капиталистической систем, и сделать из этого определенные выводы. Однако, вместо строгого сравнительного анализа с логичными выводами мы получили замену одной теории на другую по желанию левой пятки и теперь тыкаемся в ней как слепые котята.

2014-12-15 в 15:22 

Доменейо
Человек, опередивший свое время. Дня на два. (с) ВВ
ВеДуния, в 2004. Я беседовал с людьми "того" времени - уже тогда, в 70-х - 80-х она начинала скатываться в аут. Потому что система продумывалась в условиях жутчайшего дефицита кадров 1930-1940-х годов, когда каждый специалист был на счету и государство искало способы принудить людей работать где надо, а не где хочется. А в 60-х дефицит кончился, а поток людей остался, и как закономерность, в 80-е настала лажа. Вы ведь смотрели фильм "Служебный роман"?
Мы легко сможем обойтись без системы распределения - нам важнее система мотивации на обучение, которой сегодня попросту нет. Именно из-за таких вот "дворников с высшим образованием".

А. Ведьмак, позвольте не согласиться с Вашим расширением государства. Государство должно считать кадры, необходимые для народного хозяйства, а не только для своего гос.аппарата. И если рынок труда делает перекос, государство должно стимулировать развитие ущемленных профессий.
А с социалистической системой в версии aka СССР - я не согласен, что она лучше. Она была слишком инерционна, как по мне. И часто внутри нее получались отжившие и нереализованные функции. Те же уровни образования в школе - изначально же они задумывались как ступени профобразования. 4 класса+2года ПТУ - и к станку, 8 лет+3 года техникума - и делать чуть более важную работу, 10 лет+5 лет ВУЗа - и мегапрофи для уникальных задач вроде проектирования АЭС и космических кораблей. А потом начали защищать детей, ограничили минимальный работников - и забыли про смысл начальных классов, оставив их как некую ступеньку, которая зачем-то нужна. А сейчас дядьки, выросшие в СССР (я про министерство наше образовательное), уже и не помнят, в чем смысл ПТУ - взяли их под одну гребенку с техникумами подгребли.

А вот насчет фигни и теоретиков - это Вы предельно правы.

URL
2014-12-15 в 16:04 

ВеДуния
Как у ведьмы четыре крыла, платье до пола, ой, до пола.
Доменейо, О, ну да, и у меня в 2002 та "практика" была. Та же фигня. Да, фильм хороший. В то время и нужно было уже что-то решать, но оно так все удобно шло по накатанной.... удобно тем, кто сидел в удобных креслах ректоров и министров. Так сейчас тоже дефицит специалистов, разве нет? Как же его восполнить? Мотивацией? Ну да, некоторые просто не знают, что на отделке фасадов высотных зданий можно заработать намного больше, чем на продаже телефонов, существенно больше. И без высшего образования. Только это надо же реально работать, серьезно напрягаться. Ну да, мотивации нет к труду.
А. Ведьмак, Доменейо, Я считаю, перекосы вредны как в ту, так и в другую сторону. И совсем брать под контроль все государству вредно, и спускать на авось тоже плохо. Необходимо контролировать энергетику, военку и космос, и все, что связано со стратегической безопасностью страны. А с легкой промышленностью или сферой услуги и частник справится. Знаменитый совковый сервис я еще помню с детства. :)

2014-12-15 в 16:08 

Папа? А сколько у него дивизий?
Доменейо, а когда государство приобретает в собственность средства производста (заводы и т.д.) оно и выходит за рамки собственного аппарата и становится субъектов народного хозяйство. Но это, опять же, противоречит нынешей модной теории. См. приватизация и "Государство как неэффективный собственник".

Что до иннертности СССР, согласен, были места, где нужно было поводить реформы, но мягко. Этим "мягко" пренебрегли и мы получили то, что получили. Я ни в коем случае не за "возврат к Золотому прошлому", но советский базис, я считаю более устойчивым, и, что главное, верным, чем нынешний типа-рыночный, и это на советском базисе можно было осторожно испытывать некоторые рыночные принципы оранизации и управления, но никак не наоборот.

2014-12-16 в 07:52 

Доменейо
Человек, опередивший свое время. Дня на два. (с) ВВ
ВеДуния, страшно сказать, я работал на заводе, где аппаратчик (человек, который сидит и восемь часов наблюдает, не мигнет ли красная лампочка... ну, и еще иногда обходит территорию, посмотреть, не парит ли где из трубы) получает в 2 раза больше продавца телефонов, при том что учиться надо аж в ПТУ. А проработав 3-4 года и изучая необходимый минимум знаний вообще можно стать начальником и получать уже 2,5 раза больше. Но вопрос в мотивации к труду, это верно подмечено.

А. Ведьмак, положим, насчет темы "государство как неэффективный собственник" я бы поспорил, потому как государство действительно собственник неэффективный. Ну то есть в теории государство может быть эффективным собственником, но этого почти никогда не бывает. Поэтому в моем представлении должна быть третья система, не прогосударственная и не либеральнорыночная, а этакий марксистский рынок, когда цены товаров и ресурсов определяются не рынком и не государством, а реальной стоимостью товара, а неэкономическое потребление вроде покупки понтовых джЫпов и шестых айфонов уходит в небытие. Вот тогда бы настала благодать)

URL
2014-12-16 в 09:13 

Папа? А сколько у него дивизий?
Доменейо, Вы описали коммунизм. =)

2014-12-16 в 11:12 

Доменейо
Человек, опередивший свое время. Дня на два. (с) ВВ
А. Ведьмак, неа) Коммунизм предполагает-таки отсутствие рыночных механизмов в принципе, отсутствие цен как явления, но зато наличие шестых айфонов, которые чудно вписываются в коммунистический идеал "каждому по потребностям". Скорее мое видение - это тот самый "капитализм с человеческим лицом"

URL
2014-12-16 в 11:20 

Папа? А сколько у него дивизий?
зато наличие шестых айфонов
Нет, он предполагает наличие высоких технологий, но ни разу не бездарное разбазаривание мощностей на "гламурненький айфон".

капитализм с человеческим лицом
Боюсь, это оксюморон.)

2014-12-16 в 11:30 

Доменейо
Человек, опередивший свое время. Дня на два. (с) ВВ
А. Ведьмак, но ни разу не бездарное разбазаривание мощностей на "гламурненький айфон".
Увы и ах, нигде в теории коммунизма не сказано, что понты корявые при коммунизме отсутствуют)

Боюсь, это оксюморон.)
Как ни странно, я все еще верю в капитализм как в идею) Просто он реализован, как всегда, через место, не упоминаемое в присутствии дам, но в задумке он хорош

URL
2014-12-16 в 12:24 

Папа? А сколько у него дивизий?
Доменейо, это невозможно при самом принципе организации коммунистического хозяйтсва, поскольку загружать мощности для производста "понтов" для кучи избранных никто не будет (подразумевается высокая сознательность населения, почему, собственно, коммунизм на данном этапе невозможен).

Просто он реализован, как всегда, через место, не упоминаемое в присутствии дам, но в задумке он хорош
Мне кажется, 300 лет существования этого самого капитализма дало нам наглядную картину, во что он превращается на деле. Я уже молчу про то, что его чисто теоретичекие постулаты закладывают в себе социальную несправедливость. Но так или иначе, история рассудит.

2014-12-16 в 12:45 

Доменейо
Человек, опередивший свое время. Дня на два. (с) ВВ
А. Ведьмак, отчего же? Если люди обеспечены базовыми товарами на 100%, то вполне реально производить больше и понтовее. Высокая сознательность населения нужна, но именно для не-перепрыгивания. ТО есть пока есть больные сироты, иметь айфон стремно, а когда все сыты-одеты-обуты и имеют по смартфону, то вполне реально начать делать айфоны, если кому надо.

Мне кажется, 300 лет существования этого самого капитализма дало нам наглядную картину, во что он превращается на деле. Я уже молчу про то, что его чисто теоретичекие постулаты закладывают в себе социальную несправедливость. Но так или иначе, история рассудит.
Ну, тонкость в том, что его постулаты изначальные были вполне логичны и терпимы, особенно если учитывать исторические условия их закладывания. Тот факт, что постулаты с течением времени были искажены, а условия реализации их изменились, говорит не о полной неправильности всего учения, а о необходимости корректуры постулатов. Так что увы, история нас рассудить не сможет - кто счас начнет сознаваться в таком искажении идеи?

URL
     

Записки бродячего наставника

главная